helblitter

Типа иностранцы попросили...

Ну если вы планируете ныкаться на борту нейтрала, то придется так или иначе учитывать их мнение, а то ведь на борт могут и не взят.

Поэтому сначала возвеличивал Царь, затем ГлавПУР...

Ну войнушка "за дрова" популярностью не пользовалсь, так что тут без царской пропаганды никак, тем более начало войны вышло фейловым достаточно. После войны Руднева сравнительно быстро справадили на пенсион. При Сталине сняли фильм, что тоже было в тему нагибания самураев.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 12:23:24)

Arioch написал:

#1091376
Планов у них конечно было громадье. Только вот с учетом не взятого Артура и грядущей битвы при Ляоляне японцам самое то проводить десант на Сахалин. Наше командование руководствуясь своими резонами Шульца, как боевого командира, сразу забрало на горячую вакансию и большу часть морячков вывела с острова, хотя если бы ждали десант в августе то нафига морячков уводить? Команда Новика могла бы очень сильно усилить гарнизон Корсаковска, но там оставили ее меньшую часть, которая впрочем свой вклад в оборону острова внесла.

Да,десанта тогда явно не боялись. Тут не много о Новике и его подрыве, да и о самом Сахалине.http://www.battleships.spb.ru/Novik/partisan.html Не особо остров хотели защищать, нужного там ничего не было.

helblitter написал:

#1091378
Должна была быть согласно Устава...

Так Руднев был ранен, значит приказ должен был отдать кто-то другой.

Arioch написал:

#1091379
Ну войнушка "за дрова" популярностью не пользовалсь, так что тут без царской пропаганды никак, тем более начало войны вышло фейловым достаточно. После войны Руднева сравнительно быстро справадили на пенсион. При Сталине сняли фильм, что тоже было в тему нагибания самураев.

Да популярности не смотря на пропаганду не было.

Отредактированно han-solo (14.09.2016 12:50:30)

Ольгерд

А ведь это не какие-то "подносчики снарядов", это спецы, и заменить их просто не кем!

Если убрать пафос, то старший артилерийский офицер Варяга вполне был жив.

Ольгерд написал:

#1091394
А ведь это не какие-то "подносчики снарядов", это спецы, и заменить их просто не кем!

А главное - и незачем. Ведь если даже эти незаменимые спецы допустили столь грубую ошибку в начальном определении дистанции, 45 кбт вместо 38, то большого смысла в них не было.
Хотя собственно дело даже не в них, а в негодных для таких дистанций технических средствах, которыми был оснащен крейсер.

Ольгерд написал:

#1091394
И кстати, почему-то не учитывается этот факт, что в начале боя фактически был выведен из строя главный дальномерный пост (на марсах - явно вспомогательные), что безусловно не могло не сказаться на точности стрельбы и результате боя.

Поэтому и не учитывается, что выход из строя одного из трех дальномерных постов, да еще и выдающих заведомо неверную дистанцию, никак не мог сказаться на точности стрельбы и результатах боя.
Дело мог бы поправить старший артиллерист, но и он естественно не владел навыками корректировки огня на такой дистанции, так как никогда в этом не упражнялся, поэтому и он не справился.
И вместо попыток корректировки, не видя попаданий, не придумал ничего более разумного, как лично спуститься к орудиям, и лично проверять установки прицелов. Централизованное управление огнем в результате прекратилось.

Ольгерд написал:

#1091394
Как быть с тем фактом, что одним из первых снарядов был уничтожен пост №1 вместе с мичманом Ниродом и всеми дальномерщиками? А ведь это не какие-то "подносчики снарядов", это спецы, и заменить их просто не кем! И кстати, почему-то не учитывается этот факт, что в начале боя фактически был выведен из строя главный дальномерный пост (на марсах - явно вспомогательные), что безусловно не могло не сказаться на точности стрельбы и результате боя.

Учите матчасть..


Особо следует сказать об электрической системе управления артиллерийским огнем - предмете законной гордости русского флота. Появившаяся в результате неуклонного развитияи постоянного совершенствования систем, применяемых на кораблях с 60-х годов прошлого века, она стала теперь полноправными неотъемлемым элементом боевой мощи корабля Благодаря ей управляющий стрельбой артиллерийский офицер, без каких-либо промежуточных звеньев, мог непосредственно “дирижировать” огнем всей артиллерии корабляи каждым орудием в отдельности. С помощью кабелей, проложенных по кораблю,и приборов, установленных у орудии, в погребах боеприпасов, в боевой рубкеи у дальномеров, передавались указания о направлении стрельбы, расстоянии до цели роде снарядови выдавались команды комендорам о ведении огня.

Два боевых указателя в виде алидады на градуированном диске, поворачиваемой рукояткой зрительной трубы, передавали на циферблаты у орудий направление на цель - курсовой угол. Два снарядныхи два сигнальных (командных) указателя посредством стрелок, останавливающихся в соответствующих секторах циферблата, передавали конкретные указания: первые два о роде применяемых снарядови вторые - приказания о виде выполняемой стрельбы: “дробь”, “атака”, “короткая тревога”. Четвертым типом задающего прибора был дальномерный ключ. Он входил в комплект дальномерной станции-колонки с установленным на ней дальномером. С помощью этого прибора расстояния, определенные дальномером передавались на циферблаты в боевой рубкеи у орудий Из шести дальномерных станций крейсера с шестью дальномерными ключами две располагались на марсах. Для проверки правильности передачии приема приказании (обратная связь) в составе дальномерной станции предусматривался (контрольный дальномерный циферблат.

Отдельно в боевой рубке устанавливались две станции дальномерных циферблатов два задающих дальномерных циферблата, два дальномеров ключа боевой рубки, четыре принимающих дальномерных циферблатаи четыре разобщителя батарейных дальномерных циферблатов. Когда цепь всех принимающих дальномерных циферблатов была соединена, расстояние от дальномерных станций передавалось одновременно в боевую рубкуи к орудиям. При разобщении цепи расстояния к орудиям передавались дальномерным ключом боевой рубки только по данным задающего дальномерного циферблата. Принимающими приборами в батарее (у орудий) были 12 батарейных боевых циферблатов, 12 батарейных дальномерных циферблатов (диаметром по 368 мм)и 12 башенных (так их называли по способу крепления) циферблатов (для 75-мм орудий) диаметром 305 мм. Боевой циферблат принимал указания о курсовом угле (от 0 до 180° на борт)и команды о роде стрельбы. Для предупредительных сигналов о предстоящей команде у циферблатов правого борта служили электрические звонки, у левого борта- электрические ревуны. На нижнюю часть дальномерного циферблата поступали команды о роде снарядов, а на верхнюю-данные о расстояниях (от 5 до 40 каб.). Для погребов предназначались восемь отдельных снарядных циферблатов. Две станции центрального поста имели два задающихи два боевых циферблата, четыре ключа к ними по два сигнальных снарядных указателя. Здесь же располагались две из четырех корабельных станций измерительных приборов (амперметры, вольтметры), а также коммутаторыи другие приборы. Общая длина кабелей управления составляла 1730 м. http://alternathistory.com/podvig-varya … -sravnenie

Arioch написал:

#1091406
Если убрать пафос, то старший артилерийский офицер Варяга вполне был жив.

В чём пафос-то? Дальномерщики - вполне себе незаменимые специалисты, насколько мне известно, и  даже лично Зарубаев их всех заменить не может. Как к примеру и ни Зарубаев, ни Степанов, ни сам Руднев не заменят Лейкова с Солдатовым, а комендоры - машинистов и кочегаров крейсера. Впрочем, если я неправ, пусть коллеги - артиллеристы и штурмана меня поправят.

Пересвет

Заметьте, я исходил из более оптимистичного варианта (ВОК - цел и невредим)

Так ведь вопрос что фактически узнал Шульц придя в Корсаковск так и остался пока нераскрыт, какие телеграммы получил Арцишевский в период с 1 августа по 7 пока не понятно. К сожалению в статьях про Новик эта тема не раскрыта.

На Сахалине ещё не докатились до перевода квалифицированных матросов в пехоту - это уже крайняя мера.

Вообще решение об отъезде Шульца во Владик принимал не местный генерал Ляпунов.

Ольгерд
Если вы докажите, что Зарубаев не мог пользоваться дальномером на Варяге, то не вопрос - Нирод сразу станет незаменимым специалистом.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 14:39:00)

Пересвет

По вопросу взрыва/затопления "Новика" после боя ЛЮБОЙ вариант ("знали всё" или "не знали ничего") говорил о необходимости как раз взрыва крейсера, по логике "требующих" того же от Руднева.

Тут прикол в том, что Новик вначале пытались подорвать как раз японцы, а оставленный мичман Максимов им мешал по мере сил, а Вирениус не будь дураком грамотный доклад и фотки Максимова царю показывал - хоть небольшой а успех. Потом ситуация поменялась и Максимов получил команду свыше подорвать Новик, что в меру сил и пытался исполнить.

Остров ещё не был блокирован как Порт-Артур, чтобы морякам уж совсем "некуда было податься", кроме как в сухопутную оборону.

Да, ситуация на август 1904 там была далека от Артурской.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 15:09:24)

Стерегущий написал:

#1091409
А кто эти все?
У них есть фамилии, и где то можно ознакомиться с их показаниями?
Прямой вопрос - ждем прямой ответ.

"- Сколько погибло граждан СССР в Великой Отечественной Войне?
- 20 миллионов...
- Тогда перечислите всех поимённо с  указанием паспортных данных!"
Коллега, не стоит уподобляться предвзятому персонажу из старого советского анекдота про приёмную комиссию на истфаке. Вы тут тоже не истина в последней инстанции, чтобы внушаться Вами, рот раззявив во всю ширь. Имейте способность и мужество воспринимать чужое и (чуждое Вашему) мнение не исключительно как ересь, а как равнозначное Вашему!

Стерегущий написал:

#1091409
Я уже много раз отвечал на этот вопрос, могу повторить и еще раз.
Действия Руднева были совершенно недостойны звания высокопоставленного офицера РИФ и должности командира корабля 1 ранга.
Скорее всего он это понимал, поэтому и допустил такое количество приписок и искажений в своих рапортах, чтобы хотя бы в них его действия выглядели бы более достойно.

Это Ваше личное мнение, основанное на изначально предвзятом отношении к Рудневу, но никак не исторический факт.

Стерегущий написал:

#1091420
А главное - и незачем. Ведь если даже эти незаменимые спецы допустили столь грубую ошибку в начальном определении дистанции, 45 кбт вместо 38, то большого смысла в них не было.

Стерегущий написал:

#1091420
Поэтому и не учитывается, что выход из строя одного из трех дальномерных постов, да еще и выдающих заведомо неверную дистанцию, никак не мог сказаться на точности стрельбы и результатах боя.
Дело мог бы поправить старший артиллерист, но и он естественно не владел навыками корректировки огня на такой дистанции, так как никогда в этом не упражнялся, поэтому и он не справился.
И вместо попыток корректировки, не видя попаданий, не придумал ничего более разумного, как лично спуститься к орудиям, и лично проверять установки прицелов. Централизованное управление огнем в результате прекратилось.

Насколько помню, "владыки морей" даже в ПМВ тоже имели схожие проблемы с определением дистанции. Да что там дистанция, если во время самого грандиозного морского сражения в Истории Человечества "высокопоставленный офицер" Главного Флота планеты Земля так и не смог правильно набрать флажковые сигналы, в результате чего "Централизованное управление ФЛОТОМ прекратилось"... А вы тут Руднева в грязи полощете.
В этом вижу Вашу схожесть с Чорновилом и Резуном, посему спорить с Вами на эту (и схожие темы) смысла не вижу.

Ольгерд, предыдущее ваше сообщение о чем вообще?
Что то сказать хотели?

helblitter написал:

#1091489
Просто пришлось бы лезть на марс...
Однако, Зарубаев, как старший артилерист, не укомплектовал свою БЧ положенным количеством приборов Люжоля-Мякишева

А это ваше предположение, о якобы всего лишь 3-х имеющихся в наличии приборов, вы как то доказать, или хотя бы обосновать сможете?

Стерегущий написал:

#1091477
Ольгерд, предыдущее ваше сообщение о чем вообще?
Что то сказать хотели?

Стерегущий написал:

#1091409
vov написал:

#1091388
после боя ВСЕ (кроме, ессно, японцев:-) считали, что японцы понесли потери. С убиением командира "Асамы" и т.д.
А кто эти все?
У них есть фамилии, и где то можно ознакомиться с их показаниями?
Прямой вопрос - ждем прямой ответ.

Ольгерд написал:

#1091471
Стерегущий написал:

#1091409
А кто эти все?
У них есть фамилии, и где то можно ознакомиться с их показаниями?
Прямой вопрос - ждем прямой ответ.
"- Сколько погибло граждан СССР в Великой Отечественной Войне?
- 20 миллионов...
- Тогда перечислите всех поимённо с  указанием паспортных данных!"
Коллега, не стоит уподобляться предвзятому персонажу из старого советского анекдота про приёмную комиссию на истфаке. Вы тут тоже не истина в последней инстанции, чтобы внушаться Вами, рот раззявив во всю ширь. Имейте способность и мужество воспринимать чужое и (чуждое Вашему) мнение не исключительно как ересь, а как равнозначное Вашему!

Коллега, дальше разжёвывать? Или мне запрещено в общей дискуссии вмешиваться в вашу частную с коллегой vov беседу?

Ольгерд написал:

#1091506
Коллега, дальше разжёвывать?

Не дальше, и не разжевывать, а просто пояснить - что хотели сказать, приводя мои длинные цитаты, что то в них выделяя, и сопровождая набором бессмысленных истеричных лозунгов.
Ну если конечно сами это поняли.