Сейчас на борту: 
Alex_12,
H-44,
rytik32,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
Заинька,
Олег,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 108

#1801 14.09.2016 16:31:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091502
Коллеги, я лично с этим микрометром не работал, посему врать не буду насчёт его практичности. Но на зыби пытался рассмотреть в бинокль мили на три удалённый объект, и понял, что нужна или стабилизация прибора, или весьма набитая в этом отношении рука. Прошу разъяснить мне, неучу, как подобной штукой

Руку надо набить, чтоб не дрожала. Как снайперу. Я пользуюсь тяжелыми телевиками без проблем. Одной рукой держу фотоаппарат, другая служит опорой для линзы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1802 14.09.2016 16:31:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091509
сопровождая набором бессмысленных истеричных лозунгов.

Верно, верно, надо с этим явлением кончать, а то ещё один тут истерил: "Люди, опомнитесь!!!!"(с). %)

#1803 14.09.2016 17:11:22

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091507
Опять непонятно что вы хотите сказать, и о чем ваши сомнения.
Выше уже было написано, что эти специалисты выдали по факту такую ошибку в измерении дистанции, что положительного смысла в их работе не оказалось вовсе, а напротив предопределило изначально не точную стрельбу. Исправить эту ошибку теоретически можно было только корректированием огня по видимым всплескам.
И вы это все даже процитировали. Но может быть не прочитали?

Коллега, у нас уже видимо пошёл спор не на установление хотя бы приблизительной "истины" в историческом вопросе, а скорее децкое меряние типа, "кто круче историк"... Хотите считать "круче" себя? Да Господь Вам в помощь в начинаниях, я всего лишь любитель! А вот теперь я "любитель" ещё раз задаю вопрос Вам "историку-специалисту":
Где вы возьмёте новых специалистов, способных грамотно обращаться со столь несовершенным прибором, как микрометр Люжоля-Мякишева, если первыми же снарядами выбило тех специалистов, у которых хотя бы навыки работы с ним уже имелись?

Спойлер :

При той дистанции, на которую первоначально рассчитывался этот "дальномер", первоначальная погрешность не выглядит уж столь существенно, учитывая с какой дистанции были первоначальные измерения перед боем. Бой начался примерно с около 7000-8000 м? До сих пор данные разнятся... (Это ведь примерно 38-45 кб? :D ) А ведь вроде как тогда дистанция свыше 30кб уже считалась выше дальней? И погрешность подобного "дальномера" соответственно будет превышать допустимые характеристики? И подобные разве подобные погрешности с подобными приборами были только в русском флоте?.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1804 14.09.2016 17:21:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091536
Где вы возьмёте новых специалистов, способных грамотно обращаться со столь несовершенным прибором, как микрометр Люжоля-Мякишева, если первыми же снарядами выбило тех специалистов, у которых хотя бы навыки работы с ним уже имелись?

Штатно на крейсер положено шесть приборов, следовательноо минимум шесть специалистов на борту должно быть..
Что приборов оказалось только три виноват старший артиллерийский офицер...

Ольгерд написал:

#1091536
И подобные разве подобные погрешности с подобными приборами были только в русском флоте?.

У остальных ведущих морских держав уже были дальномеры Барра-Струда...
В японском флоте все орудия калибром от 76 мм до 12,5" снабжались оптическими прицелами, а для управления огнем исполь-зовались горизонтально-базисные дальномеры компании «Барр энд Струд» и приборы передачи команд и расстояний английской конструкции и производства


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1805 14.09.2016 17:33:13

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091509
Не дальше, и не разжевывать, а просто пояснить - что хотели сказать, приводя мои длинные цитаты, что то в них выделяя, и сопровождая набором бессмысленных истеричных лозунгов.
Ну если конечно сами это поняли.

Я-то всё понял, прежде чем вспомнить старый анекдот. Ну а вы наверное просто понимать его смысл не желаете, Ваше полное право не видеть аналогий между "фольклорными" и "реальными" "историками". За подобный "историцизм" Миллеру Ломоносов ломал нос... ;) (Ежели конечно каламбур способны понять! :D )

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1806 14.09.2016 17:40:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091536
Коллега, у нас уже видимо пошёл спор не на установление хотя бы приблизительной "истины" в историческом вопросе, а скорее децкое меряние типа, "кто круче историк"... Хотите считать "круче" себя? Да Господь Вам в помощь в начинаниях, я всего лишь любитель!

Был бы признателен, коллега, если подобные измышлизмы вы будете оставлять при себе, как не только лишенные конструктива, но и не имеющие отношения к рассматриваемой теме. Спасибо.

Ольгерд написал:

#1091536
ещё раз задаю вопрос Вам "историку-специалисту":
Где вы возьмёте новых специалистов, способных грамотно обращаться со столь несовершенным прибором, как микрометр Люжоля-Мякишева, если первыми же снарядами выбило тех специалистов, у которых хотя бы навыки работы с ним уже имелись?

Еще раз отвечаю - брать новых специалистов не было никакой необходимости, так как оставались еще и старые. При этом, в третий раз подчеркиваю, что специалисты всех дальномерных постов Варяга, равно как и каждый в отдельности, не смогли сыграть никакой позитивной роли в том бою, так как выдавали ошибочную дистанцию. В итоге они поспособствовали лишь заведомо неточной стрельбе крейсера на начальном этапе боя.

Ольгерд написал:

#1091536
Бой начался примерно с около 7000-8000 м? До сих пор данные разнятся... (Это ведь примерно 38-45 кб?

Асама имел гораздо более совершенные дальномеры Барра-Струда, и великолепно подготовленный персонал (об это можно говорить без всяких преувеличений), и он определил дистанцию в начале боя 7000 метров.
Варяжцы намерили 45 кбт, т.е. более 8300 метров.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1807 14.09.2016 17:42:01

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091544
Я-то всё понял

Угу, все понимаете, только сказать не можете? Ну не можете, значит не можете.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1808 14.09.2016 17:46:57

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

invisible написал:

#1091510
Руку надо набить, чтоб не дрожала. Как снайперу. Я пользуюсь тяжелыми телевиками без проблем. Одной рукой держу фотоаппарат, другая служит опорой для линзы.

Так вот именно, как снайперу! И много снайперов к примеру в стрелковом полку по штату? А я-то по опыту говорю, с подобными оптическими приборами не только теорию надо проходить, но и руку набивать.
Короче, спорить дальше не хочу, я лично с микрометром Люжоля-Мякишева практически дел не имел, чтоб делать безапелляционные выводы, свои же сомнения выражаю лишь по опыту работы со в чём-то схожими приборами. Почему и вопрошаю, может кто из форумчан-артиллеристов с ними/или подобными  сталкивался? Было бы очень интересно узнать нюансы работы с ними из практики, а не только скудные описания теоретиков столетней давности. Ведь только на этом можно строить свои исторические "аксиомы"! *derisive*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1809 14.09.2016 18:03:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091544
За подобный "историцизм" Миллеру Ломоносов ломал нос...

И был не прав..
Ибо Рюрик выходец со славянской Помории(ныне Померания)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1810 14.09.2016 18:04:22

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Arioch написал:

#1091456
Ольгерд
Если вы докажите, что Зарубаев не мог пользоваться дальномером на Варяге, то не вопрос - Нирод сразу станет незаменимым специалистом.

Зарубаев вообще-то должен заниматься своими прямыми обязанностями старарта! Посему если не Нирод, то хотя бы тот же Беренс становится "незаменимым спецом"!  Но там вообще-то "Варяг" ещё и по довольно сложному неширокому фарватеру двигался, так что "спецы" без дела не сидели, да и вообще лишних людей в бою не бывает, и каждый выбывший специалист сказывается отрицательно на судьбе корабля.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1811 14.09.2016 18:07:31

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

helblitter написал:

#1091557
И был не прав..
Ибо Рюрик выходец со славянской Помории(ныне Померания)

Да ладно сочинять! А я-то думал (по Миллеру) с немецкой Померании! (прежде - славянская Помория...) :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1812 14.09.2016 18:25:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091559
Да ладно сочинять! А я-то думал (по Миллеру) с немецкой Померании! (прежде - славянская Помория...) :D

Для древнего летописца происхождение варягов было очевидно. Он помещал их земли на южно-балтийском побережье вплоть "до земли аглянской", т.е. до области Ангельн в Гольштейне.

Сегодня это северно-германская земля Мекленбург, население которой в древности не было немецким. Каким оно было — об этом говорят сохранившиеся по сей день названия населённых пунктов Варин, Руссов, Рерик и многие другие.
Однако несмотря на всю ясность летописного свидетельства, вопрос о происхождении варягов (а значит, и о корнях русской государственности) стал дискуссионным для потомков. Путаницу внесла появившаяся в политических кругах при дворе шведского короля версия о происхождении Рюрика из Швеции, которую впоследствии подхватили некоторые немецкие историки. http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/h … knjaz.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1813 14.09.2016 19:24:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2456




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091548
Был бы признателен, коллега, если подобные измышлизмы вы будете оставлять при себе, как не только лишенные конструктива, но и не имеющие отношения к рассматриваемой теме. Спасибо.

Спойлер :

Стерегущий написал:

#1091548
Еще раз отвечаю - брать новых специалистов не было никакой необходимости, так как оставались еще и старые. При этом, в третий раз подчеркиваю, что специалисты всех дальномерных постов Варяга, равно как и каждый в отдельности, не смогли сыграть никакой позитивной роли в том бою, так как выдавали ошибочную дистанцию. В итоге они поспособствовали лишь заведомо неточной стрельбе крейсера на начальном этапе боя.

Стерегущий написал:

#1091548
Асама имел гораздо более совершенные дальномеры Барра-Струда, и великолепно подготовленный персонал (об это можно говорить без всяких преувеличений), и он определил дистанцию в начале боя 7000 метров.
Варяжцы намерили 45 кбт, т.е. более 8300 метров.

Резунизм лавиной хлещет! *hysterical* Итак господа, что мы имеем в "сухом" остатке:
Против "Варяга" с его тремя ничтожными "микрометрами" (вместо шести), треть из которых (вместе со "спецами") выбита первыми снарядами (про старика-"Корейца" даже вспоминать боюсь!) вышли шесть крейсеров (даже один из которых "Асама" превосходит оба русских корабля), на которых:

helblitter написал:

#1091540
В японском флоте все орудия калибром от 76 мм до 12,5" снабжались оптическими прицелами, а для управления огнем исполь-зовались горизонтально-базисные дальномеры компании «Барр энд Струд» и приборы передачи команд и расстояний английской конструкции и производства

При таком ОГРОМНОМ превосходстве вся эта современно-обеспеченная эскадра не вся смогла открыть огонь (просто шедевр  флотоводческого таланта японского адмирала! *ROFL*), из стрелявших (с применением самых современных прицелов/дальномеров!) попало лишь пара (тоже шедеврально!) и лишь девятью снарядами, о как снайперствовать уметь надо! *hysterical* Но при этом Руднев конечно подлец, трус и предатель, коль так и не попал ни в кого (по ЯПОНСКИМ данным ;) ), так и что не взорвал крейсер (желательно со всем экипажем!!!). Логика форевэ!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1814 14.09.2016 19:40:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Ольгерд написал:

#1091592
Резунизм лавиной хлещет!

Это дурость из вас лавиной хлещет. И по этой причине не вижу никакого смысла в продолжении с вами дискуссии.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1815 14.09.2016 19:52:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091599
Это дурость из вас лавиной хлещет.

Вас захлестнуло с головой?

#1816 14.09.2016 19:56:37

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 772




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

1

Стерегущий написал:

#1091599
Это дурость из вас лавиной хлещет.

Да нет, это из Леши Ле..на моральная педерастия  бьется  жидкой струей.  Вы вот что доказать тужитесь?  Что у русских не было , да и быть не могло никаких подвигов. Никогда!   Вы ведь не  Руднева калом поливаете. Это мелочи. У  таких как вы цели другие. Высокие цели!  Вы дерьмом мажете русскую историю, русский народ и саму  Великую Россию.

#1817 14.09.2016 20:15:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Пересвет написал:

#1091604
Вас захлестнуло с головой?

Не сомневался, что вы тут же среагируете на это, как и не удивился тому, что вы не среагировали на оскорбления меня.
В этих условиях увидел лишь такой способ избежать дальнейшей конфронтации.
Ведь было дело уже написал этому ольгерду требование обосновать наличие в моих словах резунизма, или извиниться, но прикинул к чему это может привести. Обосновать он конечно ничего не сможет, так как невозможно доказать то, чего нет. Да и не склонен он к каким бы то ни было обоснованиям, способен лишь языком мести, как помелом, что выше он многократно и показал
Поэтому он неизбежно на это ответит лишь потоком еще более гнусных оскорблений и брани, на которую вы как модератор все равно не среагируете, это мы уже многократно проходили.
И тогда вынужден буду реагировать я. Поток конфронтации в итоге будет только нарастать, и закончится все это неизбежным баном, причем в лучшем случае обоюдным.
Поэтому единственный способ избежать конфронтации с подобного рода истеричными псевдопатриотами - не требовать от них разумного поведения, и ничего им не пытаться доказать, а просто прекратить с ними общение.
Что я и сделал.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1818 14.09.2016 20:21:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Злой написал:

#1091605
Да нет, это из Леши Ле..на моральная педерастия  бьется  жидкой струей. 

Вот и опять - никакой реакции Пересвета.
Но если я отвечу на это оскорбление адекватно - на это то он конечно сразу же среагирует.
С кем забиться об заклад?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1819 14.09.2016 20:24:37

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 772




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091617
С кем забиться об заклад?

Так вы уже сдались как Дания в 1940 г. Ну какой из вас боец.  А еще смеете рассуждать о подвигах и славе.  Бейтесь до конца.

#1820 14.09.2016 20:25:44

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

1

Стерегущий написал:

#1091548
Варяжцы намерили 45 кбт, т.е. более 8300 метров.

И они были правы.

#1821 14.09.2016 20:26:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Gunsmith написал:

#1091619
И они были правы.

В смысле?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1822 14.09.2016 20:34:55

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

#1091620
В смысле?

Как ни странно, их измерения в начале боя оказались ближе к реальной дистанции, чем японские. Впрочем, это им мало помогло.

#1823 14.09.2016 20:40:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

1

Стерегущий написал:

#1091613
вы не среагировали на оскорбления меня.

Где?

Стерегущий написал:

#1091617
никакой реакции Пересвета.

На что? Этот "фонтанирующий Лёша" что - участник дискуссии?!

#1824 14.09.2016 20:45:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Пересвет написал:

#1091625
Где?

Ольгерд написал:

#1091592
Резунизм лавиной хлещет!

Между тем "резунизм" - гораздо более сильное оскорбление, чем нейтральное "дурость" в ответ.

Пересвет написал:

#1091625
На что? Этот "фонтанирующий Лёша" что - участник дискуссии?!

Так я так и говорю, что когда оскорбляют меня - вы это в упор не видите, и включаете... ну вы поняли.
Приходится защищаться самостоятельно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1825 14.09.2016 20:47:08

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Gunsmith написал:

#1091622
Как ни странно, их измерения в начале боя оказались ближе к реальной дистанции, чем японские.

Я уже понял что Вы именно это имеете в виду. Вопрос с чего вы это взяли? Есть ли какие то обоснования, или это просто Ваше ИМХО?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 108


Board footer