Сейчас на борту: 
Боярин,
ВладимирФ,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 27.03.2013 18:09:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Если предположить, что не было попадания роковой бомбы в ночь на 27 февраля 1942 года и ГНЕЙЗЕНАУ, как и планировалось, 6 марта отправился в Норвегию и в Тронхейме присоединился к ТИРПИЦУ, то как бы это сказалось на расстановке сил в Арктике и на планах сторон относительно полярных конвоев?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2 27.03.2013 18:36:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #679920
как бы это сказалось на расстановке сил в Арктике

Черчиль бы напился с радости. После чего закрыл бы летние конвои в Мурманск где-нибудь на счёте PQ-12.

#3 27.03.2013 19:39:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #679928
Черчиль бы напился с радости. После чего закрыл бы летние конвои в Мурманск где-нибудь на счёте PQ-12.

Как вариант...:)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #679920
как бы это сказалось на расстановке сил в Арктике и на планах сторон относительно полярных конвоев?

Интересно было бы на Рождественский бой посмотреть: "близнецы" против британцев...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 27.03.2013 19:40:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #679928
Черчиль бы напился с радости. После чего закрыл бы летние конвои в Мурманск где-нибудь на счёте PQ-12.

И мы проигрываем Сталинград?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 27.03.2013 19:44:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Рождественский бой ... Так до него еще полтора года!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#6 27.03.2013 20:08:55

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

1 целью будет больше только и всего


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 27.03.2013 20:17:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Целью №1 был ТИРПИЦ, но что-то не слишком упорно старались ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#8 27.03.2013 20:49:20

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #679920
сказалось на расстановке сил в Арктике и на планах сторон относительно полярных конвоев

Больше американцев в Арктике, меньше немецких нападений ввиду нехватки топлива?

#9 27.03.2013 20:53:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Сталинград арктических конвоев в глаза не видел - Иран под боком. А вот борьба за Ржев будет явно другой.

#10 27.03.2013 21:38:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Serg

Больше, чем уже отправили - 99-е соединение Гиффена, амеры отправить не могли. А насчет нефти ... В реали отправка на Север ГНЕЙЗЕНАУ планировалась на 6 марта. На что-то же немцы рассчитывали, если после  ТИРПИЦА туда же отправили ОЙГЕН, ШЕЕР, ЛЮТЦОВ и ХИППЕР, и планировали отправить ГНЕЙЗЕНАУ?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#11 27.03.2013 22:21:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680019
На что-то же немцы рассчитывали, если после  ТИРПИЦА туда же отправили ОЙГЕН, ШЕЕР, ЛЮТЦОВ и ХИППЕР, и планировали отправить ГНЕЙЗЕНАУ?

И только своим нахождением они не дают проводить конвои.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #679928
Черчиль бы напился с радости. После чего закрыл бы летние конвои в Мурманск где-нибудь на счёте PQ-12.

Американцы без британцев начинают прорабатывать авиаудар по этому соединению. Тут помимо военной есть ещё и идеологическая цель - американцы с воздуха уничтожают немецкий флот в гавани, как японцы это сделали в Пёрл-Харборе. И начиают это делать за счёт уменьшения авиаударов по немецкой территории.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 27.03.2013 23:41:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #680046
Американцы без британцев начинают прорабатывать авиаудар по этому соединению.

Абсурд. Корабли Гиффена находились в оперативном подчинении британцев. УОСП сначала отправили перебрасывать Спитфайры на Мальту, а затем отозвали на Тихий океан.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#13 27.03.2013 23:49:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680070
Абсурд. Корабли Гиффена находились в оперативном подчинении британцев.

А что, "Крепости" до Норвегии не долетали?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 28.03.2013 00:42:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

А много было попаданий в корабли с 10км?

В ночных налётах ;)

Американские крепости не смогли выбомбить ни норвежских ГЭС, ни установок по выпариванию тяжёлой воды. Климат там что-ли особый? :)

#15 28.03.2013 00:53:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #680085
А много было попаданий в корабли с 10км?

10 - это Вы хватили лишку.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #680085
В ночных налётах

А когда это В-17 летали ночью?
Иди Вы о полярной ночи?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 28.03.2013 01:17:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #680073
А что, "Крепости" до Норвегии не долетали?

А что, "Крепости" 8-й ВА когда-нибудь использовались для атак кораблей в гаванях вообще и в норвежских фьордах в частности? Да и первые атаки на промышленные обьекты на территории Франции они начали только летом 42-го.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#17 28.03.2013 01:36:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680102
А что, "Крепости" 8-й ВА когда-нибудь использовались для атак кораблей в гаванях вообще и в норвежских фьордах в частности?

На Вильгельмсхафен летали...

По Норвегии надо смотреть по полётам вообще (по кораблям не летали).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 28.03.2013 01:45:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #680110
На Вильгельмсхафен летали...

Первый вылет амеров - налет на депо в Руане 12 "Крепостей" в августе 42-го. В Вильгельмсхафене бомбили промышленные обьекты.
С чего вообще взялось предположение о том, что с какого-то бодуна при появлении в Норвегии ГНЕЙЗЕНАУ за немецкие корабли примутся амеры? Здесь зона деятельности бриттов!

Отредактированно CAM (28.03.2013 01:47:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#19 28.03.2013 08:08:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680113
Первый вылет амеров - налет на депо в Руане 12 "Крепостей" в августе 42-го. В Вильгельмсхафене бомбили промышленные обьекты.

Вообще в силу малочисленности состава до середины 1942 года "крепости" по-преимуществу использовались на Тихом океане и в основном для метеорологического освещения обстановки вдали от баз.

А к наглым массовым дневным налётам они пришли году к 1944 - когда появились дальние истребители, а общее число самолётов в вылете на одну цель стало исчисляться в 300-500 штук.

#20 28.03.2013 09:44:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680113
С чего вообще взялось предположение о том, что с какого-то бодуна при появлении в Норвегии ГНЕЙЗЕНАУ за немецкие корабли примутся амеры? Здесь зона деятельности бриттов!

Это привет Андре Рожкову...:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #680046
Американцы без британцев начинают прорабатывать авиаудар по этому соединению. Тут помимо военной есть ещё и идеологическая цель - американцы с воздуха уничтожают немецкий флот в гавани, как японцы это сделали в Пёрл-Харборе. И начиают это делать за счёт уменьшения авиаударов по немецкой территории.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 28.03.2013 15:10:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

В реали Гиффен прибыл в Скапа 4 апреля. Бритты тут же приспособили УОСП для доставки истребителей на Мальту, отправили его вместе с РИНАУНОМ на Средиземное море, а остальные американские корабли уже в конце месяца были задействованы для сопровождения очередного полярного конвоя.. Все это учитывая  резко возросшую активность активность немецкого флота в Арктике - в марте было проведено две противоконвойные операции, окончившиеся боями 9 и 29 марта. А наращивание сил еще не завершилось! Приход ГНЕЙЗЕНАУ в северные воды в середине марта вполне мог вызвать изменения в планах британцев на апрель - май.

Отредактированно CAM (28.03.2013 15:48:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#22 28.03.2013 18:37:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #680252
Приход ГНЕЙЗЕНАУ в северные воды в середине марта вполне мог вызвать изменения в планах британцев на апрель - май.

Какие? Они с высокой мачты плевали на боеспособность Мурманска - боеспособность Мальты им была куда важнее.

#23 28.03.2013 19:26:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Это понятно. Но в чем это выразится? Немедленное прекращение конвоев в Росию? Врядли. С УОСПОМ тоже ясно - Мальта явный приоритет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#24 28.03.2013 19:29:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Ладно, постоит тихонько Гнейзенау с годик, а потом?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#25 28.03.2013 19:41:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ГНЕЙЗЕНАУ уцелел ...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #680313
постоит тихонько Гнейзенау с годик, а потом?

А это уже другая сторона вопроса .


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2


Board footer