QF написал:

#911235
Оставшись перед русской базой в предрассветных сумерках и тумане, отослал от себя весь эскорт.

Вот только отослал он его как раз в том направлении, откуда могли придти русские миноносцы! К тому же Первый и Второй отряды не становились на якорьЮ а находились в движении, и видимость была достаточной, чтобы обнаруживать встреченные пароходы.

QF написал:

#911235
откуда взяться минной атаке в сорока милях от русской базы

В абстрактной точке моря - неоткуда. Если, конечно, у русских нет РЛС. А если и есть - вышедшие русские миноносцы наткнутся на Третий боевой отряд.

QF написал:

#911235
Вы о чём?

О "слежке" за русской эскадрой с японского крейсера, чтобы иметь точные данные о её местонахождении непосредственно перед минной атакой.

QF написал:

#911235
Того мог быть во множестве точек, составляющих пространство Печелийского залива как минимум.

И русская эскадра к полуночи 26 января могла быть там же! Эскадра стояла на внешнем рейде, стояла без противоминных сетей, стояла в таком порядке, словно вот-вот снимется с якорей и отправится в очередной поход.

QF написал:

#911235
последнее, что они о нём знали, соответствовало 26-му числу.

Осталось выяснить, получали ли корабли Того информацию, когда совершали переход Жёлтым морем, и это в условиях когда лучше сохранять радиомолчание!
А то по "Мейдзи" - последняя информация о местоположении русских была получена 25 января в 3 часа дня.

QF написал:

#911235
Какие конкретно приказы (указания) он отдавал, которые привели к той ситуации, которая сложилась на ДВ? Были ли что-то общее, нацеленное на экономию вообще, или нечто более детальное, вроде сокращения средств на боевую подготовку и поддержание боеспособности конкретных кораблей?

Скажем так, это бы человек, который мог отдать ряд полезных распоряжений, не опасаясь, что его "одёрнут сверху".
Ну, например:
1) Принять меры для усиления наших ВМС на ДВ перед войной. Скажем, ремонт за границей (Тулон?) "Сисоя Великого" и отправка его на ДВ к осени 1903-го, отправка на ДВ крейсера  "Светлана", и т.д..
2) Озаботиться расширением финансирования программы боевой подготовки наших ВМС на ДВ летом-осенью 1903-го.
2) Позаботиться об улучшении ситуации с современными дальномерами, боеприпасами.
И т.д., и т.п..
Где деньги? Конечно, свободных средств на всё это никогда не будет если тратить пару миллионов на бесполезную в военном отношении яхту ("Алмаз").   И это изменить тоже было в силах Генерал-адмирала.

Пересвет, в свете новой (для меня) информации, я не вижу смысла в продолжении обсуждения. На свои вопросы о том, почему не были предприняты определённые действия, мною получены исчерпывающие ответы - подготовка экипажей была недостаточной, а подготовки соединения не было как таковой, из чего прямо следует невозможность решать сложные боевые задачи. Все прочие детали, вроде типа судов и судостроительных программ, тут малосущественны. Это как в анекдоте про Наполеона и генерала, сдавшего крепость потому, что не было пороха.

Что же касается первоисточника проблем, то он тоже очевиден, это Николай II, отвечавший за международную политику и занявший позицию "войны не будет". Все последующие действия различных чиновников являлись лишь следствием из этого императива. Обсуждение же внешней политики РИ настолько далеко выходит за рамки темы, что даже не вижу смысла начинать его здесь.

QF написал:

#911401
На свои вопросы о том, почему не были предприняты определённые действия, мною получены исчерпывающие ответы - подготовка экипажей была недостаточной, а подготовки соединения не было как таковой, из чего прямо следует невозможность решать сложные боевые задачи. Все прочие детали, вроде типа судов и судостроительных программ, тут малосущественны. Это как в анекдоте про Наполеона и генерала, сдавшего крепость потому, что не было пороха.

Что же касается первоисточника проблем, то он тоже очевиден,

Вот Вы это понимаете, а некоторым на форуме кажется, что стоит только заменить снаряды, тип корабля, место дислокации эскадры, начальника эскадры (нужное - подчеркнуть) и победа не за горами! И множатся "альтернативы".

QF написал:

#911401
Что же касается первоисточника проблем, то он тоже очевиден, это Николай II, отвечавший за международную политику и занявший позицию "войны не будет". Все последующие действия различных чиновников являлись лишь следствием из этого императива. Обсуждение же внешней политики РИ настолько далеко выходит за рамки темы, что даже не вижу смысла начинать его здесь.

Почему, благодаря политике Витте, который отправил золото в Америку. Банкиры смогли помощь японии начать модернизацию армии и флота.
А урезании денег для своей армии и флота, привело к отставании ее для войны.

karl.78 написал:

#911592
Почему, благодаря политике Витте, который отправил золото в Америку. Банкиры смогли помощь японии начать модернизацию армии и флота.

К вашему сведению, Японию спонсировали еврейские банкиры. Шифер и группа Рокфеллера. Они были очень недовольны Кишиневским погромом.

ВАЛХВ написал:

#911879
Лучше, на мой взгляд, упомянуть про контрибуцию с Китая, выплаченную не без содействия российского банка. Свою программу сверхвооружения японцы как раз запустили на контрибуционные деньги, а внешние займы далее поддержали темп. Раз уж Петербург по итогам ЯКВ вмешался, надо было действовать последовательно, требуя мира не только без аннексий, но и без контрибуций. Тогда возможно была бы программа не 6 + 6, а 4 + 4.

Без контрибуций нельзя, менталитет того времени до подобного не дойдет, как никак японцы воевали и победили
Если бы Китаю займ не дали французские русские банки, то его дали бы английские/американские банки...

Пересвет написал:

#911573
Что-то не помню, чтобы для "деловых поездок" Наместника их использовали.

Использовали для "деловых" поездок Иессена..
Последующие действия отряда были прерваны постановками японцами мин перед Владивостоком в ночь с 15 на 16 апреля, продолжавшейся неорганизованностью траления, а затем аварией крейсера «Богатырь». Она произошла у мыса Брюса в Амурском заливе по пути в залив Посьета, куда К. П. Иессен утром 2 мая вышел для обсуждения с сухопутным командованием вопросов приморской обороны.

В густом тумане крейсер, шедший по настоянию К. П. Иессена недопустимо большой в этих условиях 10-узловой скоростью, плотно сел на прибрежные скалы, свернув на сторону таран. От ударов днищем о камни ряд отсеков был пробит, скалы, войдя внутрь корпусных конструкций, не позволяли сойти на чистую воду. Это можно было сделать лишь после основательной разгрузки корабля. Из-за слабых спасательных средств и опасений, что японцы могут помешать работам, дело затягивалось.

Мельников Р. М. "«Рюрик» был первым"
На устранение полученных повреждений ушло почти два месяца; однако при первом же выходе в море (30 сентября 1904 г.) «Громобой» налетел на банку Клыкова в заливе Посьета и сильно повредил днище с левого борта (около 50 шп.). Ремонт в сухом доке, из которого пришлось временно вывести крейсер «Богатырь», завершился лишь к 9 февраля следующего года [1]. За это время на верхней палубе дополнительно установили шесть 152-мм пушек (по три с борта), а в апреле установили 31,7-мм башенноподобные щиты и отдельные бронированные казематы (толщина листов со стороны борта и крыши 12,7, траверсов — 9,5 мм), У кормовых 203-мм орудий установили 38,1-мм траверсы. Сдвинув кормовое к носу, а носовое 152-мм орудие перенеся на полубак, увеличили углы обстрела. Все это значительно усилило бортовой залп и улучшило защиту артиллерии, качество стрельбы которой повышалось благодаря применению горизонтально-базисных дальномеров Барра и Струда, Число же 75-мм пушек сократили до девятнадцати, а 37-мм до двух. 11 мая 1905 г. крейсеру пришлось выдержать еще одно испытание. Выйдя в море для проверки дальности действия нового радиотелеграфа системы «Телефункен» (115 миль), он подорвался на мине (левый борт, под первой кочегаркой). Корабль смог самостоятельно возвратиться во Владивосток, но в боевых действиях из-за ремонта уже не участвовал http://keu-ocr.narod.ru/Gromoboy/

invisible написал:

#911800
К вашему сведению, Японию спонсировали еврейские банкиры. Шифер и группа Рокфеллера. Они были очень недовольны Кишиневским погромом.

А ещё у них была машина времени. Иначе как объяснить, что Кишинёвский погром 1903 г., начало финансирования строительства японского флота 1896/97 финансовый год, срок окончания 1902 г.
Вот интересно:
Контрибуция с Китая в 1895 г. составила (с учетом компенсации за Порт-Артур) - 350 млн. йен
Расходы Японии на флот за десятилентие 1896-1905 - 212 млн. йен или 246 млн. кредитных рублей.
Кредит, Выданный Россией Китаю в 1895 г. (для оплаты контрибуции) - 150 млн. рублей
Чё-та похоже, что Якоб Шифф псевдоним Сергея Витте.

Konstan написал:

#912510
А ещё у них была машина времени. Иначе как объяснить, что Кишинёвский погром 1903 г., начало финансирования строительства японского флота 1896/97 финансовый год, срок окончания 1902 г.
Вот интересно:
Контрибуция с Китая в 1895 г. составила (с учетом компенсации за Порт-Артур) - 350 млн. йен
Расходы Японии на флот за десятилентие 1896-1905 - 212 млн. йен или 246 млн. кредитных рублей.
Кредит, Выданный Россией Китаю в 1895 г. (для оплаты контрибуции) - 150 млн. рублей
Чё-та похоже, что Якоб Шифф псевдоним Сергея Витте.

Вы путаете американский военный заём с контрибуцией. Безусловно, сроки не те.

ВАЛХВ написал:

#912753
Всё так, но если играть на обострение

Даже покушение на Николая не было использовано для обострения.

Пойдём от обратного, давайте я обрисую, что значит "обострение". После покушения, Александр III форсированно идёт на компромисс с Австро-Венгрией по Балканам, после чего ставит перед Великобританией вопрос ребром - Китай завтра или Европа прямо сейчас. То бишь или организуется европейская коалиция по смыванию оскорбления, нанесённого России, японской кровью (с полноценной интервенцией и неизбежными контрибуциями), или Россия ищет сатисфакции не с мальчика-для-битья, а непосредственно у сюзерена и потому вступает в союз с Германией с очевидными последствиями для континентальной Европы в ближайший год. Вот пускай Британия сидит и складывает. Само-собой, это потребует экстраординарных мер безопасности для самого Александра III, потому как простой ответ для Британии слишком очевиден.

Вот это обострение. А всё прочее называется "мять булки" и пытаться надеяться на авось.

Konstan написал:

#912510
А ещё у них была машина времени. Иначе как объяснить, что Кишинёвский погром 1903 г., начало финансирования строительства японского флота 1896/97 финансовый год, срок окончания 1902 г.

А не работа эта Англии и Японии против России?

karl.78 написал:

#912835
А не работа эта Англии и Японии против России?

Потрясающе, просто таки живописно наивный комментарий.

QF написал:

#912838
И какие каштаны, о чём вы?

Я о этом.

QF написал:

#912824
потому вступает в союз с Германией с очевидными последствиями для континентальной Европы в ближайший год.

Кроме как война какие еще значимые последствия есть?

QF написал:

#912838
У России не было вариантов стать гегемоном Европы самостоятельно, поэтому кто именно им будет, ей, в общем-то, до одного места.

Вот тут вы ошибаетесь.Если Гегемон Европы Франция то она не может захватить Россию.Да там высадить десант в крыму пострелять по побережью итд.Но уничтожить как государство нет.Германия же вместе с АВИ могут запросто раздавить Россию и уничтожить ее как государство.Поэтому вся предвоенная политека Р.И в Европе на этом и зиждилась.Не дать Германии раздавить Францию 1 на 1.

QF написал:

#912838
Никаких иллюзий относительно своих возможностей Франция уже не питала. В случае союза Германии и России, она безвариантно идёт в кильватере германского континентального проекта.

И понеслись сказки континенталистов.Вот встепим в союз с Германией и она нам позволит.А вот хрен вам.Первое что она сделает получив нейтралитет России это сожрет Францию.Второе это задавит Россию не военным так экономическим путем.

QF написал:

#912838
Для России же, революция во Франции всяко лучше, чем в самой России.

Революция в России имела внутрение причины.Добрый царь и компания очень усиленно срали на народ.

Отредактированно jurdenis (25.01.2015 12:30:57)