Сейчас на борту: 
Gerry,
Prinz Eugen,
Starracer,
Боярин,
Заинька,
капитан,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 19.08.2013 12:41:30

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #726767
ББО с 2х2х229-мм но с более длинным стволом и 4-6 х 152-мм.

А почему бы тогда не добавить чуть водоизмещения и не поставить 254-мм, все же 229-мм пушка - зверь редкий, зачем плодить этот зоопарк артсистем? ;)

#27 19.08.2013 12:50:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

в РИ флоте 9" пушки появились раньше 10".
на момент постройки Гангута 10" просто не было...

#28 19.08.2013 13:59:12

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #726946
Разве в ЖМ 28.07 четвертая Полтава могла быть лишней?

А на каком стапеле собираетесь строить? Ушаков строился в малом эллинге, Сенявин тоже, а в эллинге в котором строился Апраксин нельзя было построить ничего крупнее Сисоя.

#29 21.08.2013 11:38:17

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731071
А на каком стапеле собираетесь строить? Ушаков строился в малом эллинге, Сенявин тоже, а в эллинге в котором строился Апраксин нельзя было построить ничего крупнее Сисоя.

Рюрик на БЗ спустили на воду в 92-м, вот и закладывайте 4-ю Полтаву под именем Бородино. БЗ такой заказ со свистом возьмет. А вообще деревянные эллинги быстро разбирались и возводились, так что и другие варианты могут быть.

#30 21.08.2013 12:08:54

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732138
Рюрик на БЗ спустили на воду в 92-м, вот и закладывайте 4-ю Полтаву под именем Бородино. БЗ такой заказ со свистом возьмет. А вообще деревянные эллинги быстро разбирались и возводились, так что и другие варианты могут быть.

Если бы все было так просто. Деревянные эллинги представляли собой капитальные сооружения и существовали десятилетиями:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7822
БЗ не возьмет, поскольку его производственные мощности не позволяли в то время строить несколько кораблей одновременно. Думаете зря между спуском "Рюрика" и закладкой "Пересвета" прошло два года?

#31 21.08.2013 13:24:57

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732149
БЗ не возьмет, поскольку его производственные мощности не позволяли в то время строить несколько кораблей одновременно. Думаете зря между спуском "Рюрика" и закладкой "Пересвета" прошло два года?

В РИ БЗ в период 90-95 гг. строил одновременно Рюрик - КЛ Отважный - ББО Адм. Ушаков. ББО идет в топку. Рюрик спущен в 92-м. В 92-м спущена, а в 93-м флоту сдана КЛ Отважный.  Если не в 92-м, то в 93-м БЗ возьмет заказ на ЭБР и еще спасибо скажет. Это самое мощное и продвинутое предприятие в российском судостроении. Для него достраивать на плаву безбашенный крейсер и заложить на стапеле ЭБР ( даже в 92 году) однозначно по силам. Иначе у него получается форменный простой и кассовый разрыв в денежном потоке.

Отредактированно ВАЛХВ (21.08.2013 13:26:25)

#32 21.08.2013 14:10:51

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732188
В РИ БЗ в период 90-95 гг. строил одновременно Рюрик - КЛ Отважный - ББО Адм. Ушаков. ББО идет в топку. Рюрик спущен в 92-м. В 92-м спущена, а в 93-м флоту сдана КЛ Отважный.  Если не в 92-м, то в 93-м БЗ возьмет заказ на ЭБР и еще спасибо скажет. Это самое мощное и продвинутое предприятие в российском судостроении. Для него достраивать на плаву безбашенный крейсер и заложить на стапеле ЭБР ( даже в 92 году) однозначно по силам. Иначе у него получается форменный простой и кассовый разрыв в денежном потоке.
                    Отредактированно ВАЛХВ (Сегодня 13:26:25)

ББО строились не от хорошей жизни, а из финансовых соображений. Решили, что три малых корабля лучше чем один, раз денег на три больших не хватает. Надо учитывать взгляды того времени.

#33 21.08.2013 17:53:42

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732208
ББО строились не от хорошей жизни, а из финансовых соображений. Решили, что три малых корабля лучше чем один, раз денег на три больших не хватает. Надо учитывать взгляды того времени.

Это, да, бытовали такие представления. А некоторые думали, что 9 очень малых кораблей еще лучше, чем 3 просто малых. Японцы по другому рассудили, что флоту с ограниченным в узких рамках бюджетом строить убогие корабли - непозволительная роскошь.

#34 21.08.2013 22:38:23

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732289
Японцы по другому рассудили, что флоту с ограниченным в узких рамках бюджетом строить убогие корабли - непозволительная роскошь.

Беда в том, что в России разбрасывались деньгами, а потом экономили на "мелочах".

#35 21.08.2013 22:39:36

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Кстати, а почему никто не предложит вариант при котором японцы строят предполагавшиеся вначале малые линейные корабли?:D

#36 21.08.2013 23:45:25

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732407
Кстати, а почему никто не предложит вариант при котором японцы строят предполагавшиеся вначале малые линейные корабли?

А что за корабли, можете просветить?

#37 22.08.2013 00:09:44

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #731034
А почему бы тогда не добавить чуть водоизмещения и не поставить 254-мм, все же 229-мм пушка - зверь редкий, зачем плодить этот зоопарк артсистем? ;)

Наоборот. Остается только 9 дюймов (на самом деле у меня будет - 9,25 ,т.е. 235-мм) и 12 дюймов. Уходят восьми и десятидюймовые орудия. При этом мы вместо Рюриков и Пересветов строим большой серией один тип - броненосный крейсер с двумя 235-мм в двухорудийных башнях и четырьмя 235-мм пушками в центральном каземате. ББО становятся просто небольшими и недорогими ББО. Плюс сухопутные 235-мм и пушки для береговой обороны.

#38 22.08.2013 00:11:40

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #731040
в РИ флоте 9" пушки появились раньше 10".
на момент постройки Гангута 10" просто не было...

Почему бы просто не построить третий броненосец по типу Александра II?

#39 22.08.2013 08:42:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #732453
Почему бы просто не построить третий броненосец по типу Александра II?

потому что очень хоттца сэкономить...

#40 22.08.2013 09:11:45

bober550
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #726767
2х2х229-мм но с более длинным стволом и 4-6 х 152-мм.

Рекомендую http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7737

#41 22.08.2013 12:00:35

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #732534
потому что очень хоттца сэкономить...

Вся экономия в итоге на морском дне оказалась или под чужим флагом.

#42 22.08.2013 13:11:50

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Смею предложить Вашему вниманию свой старый проект БРБО "Синеус" (был на альтфлотофагах):
"Прослышав о двухярусных башнях строящихся американских ЛК, в 1898 г. русский судпром заявил, что у него собственная гордость и создал необычную концепцию малого броненосца береговой обороны. Водоизмещением пустого около 5000 т и макс. скоростью при форсировании машин в 17 уз (официально максимальная скорость была всего 16).
Корабль имел две трёхорудийные башни, каждая с одной 12"/40 в передней части, и двумя 6"/50 сзади-сверху. Вездесущая англичанка тут же прозвала проект "корявым "Нептуном", немцы, которые поставили угольные котлы (но не форсунки) и солидное количество бортовой брони, естественно, в пику просвещённым мореплавателям -- "Посейдоном". Наши же звали "Золотником" (а неофициально, с лёгкой руки инженер-механика, за форму башен -- "квадратным трёхчленом"), ибо корабль был относительно мал, относительно дорог, поначалу имел проблемы с паровыми котлами, переделывавшимися с угля, ибо их непременно хотелось питать мазутом, более доступным в береговых крепостях, и с компактными машинами.

Первая серия включила в свой состав БРБО "Синеус", "Трувор", "Дир",
вторая "Кий", "Щик", "Хорив" и "Лыбедь".
Для ускорения постройки корабли второй серии заказали иностранным судостроителям. В начале 1902 г, когда на воду верфи "Шихау" спустили голые корпуса двух последних кораблей второй серии, кораблестроительному отделу МТК приходит в голову, что нефтяные моторы Луцкого замечательно заменят не только котломашиную установку ЭМ "Видный", но и КМУ БРБО, чем сэкономят достаточные объёмы и водоизмещение, чтобы установить третью башню в район бывших КО корабля. Заодно сокращалась и потребная площадь бронирования, и его можно было утолстить. В отличие от миноносных, строительство более тихоходных броненосных моторов продвигалось куда успешней (ходили небезосновательные слухи, что гадит не только англичанка, и немцам не так и выгоден скоростной русский миноносец). 1 января 1904 г., после кратких испытаний, "Хорив" вышел в полукругосветное плавание (через Суэц) на замену "Трувора" в Порт-Артуре. БРБО "Лыбедь", который должен был сменять там же "Дир", спешно вооружался и готовился к испытаниям машин.

Мир обещал быть... "
http://i053.radikal.ru/1004/60/c444d57bf053t.jpg БРБО с 1 по 5й корпуса (рисунок ГромоБоя).

http://s44.radikal.ru/i104/1004/12/7f5b1ad2897et.jpg "Хорив" и "Лыбедь".


С уважением, Эд.

#43 22.08.2013 13:24:08

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

в 1898-1902 и 3-х орудийные 12" ?   
без попаданцев в РИ - никак...

Отредактированно Alex_12 (22.08.2013 13:24:42)

#44 22.08.2013 13:48:22

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732444
А что за корабли, можете просветить?

Хотели заказывать быстроходные ЛК, водоизмещением ЕМНИП 9000 т.

#45 22.08.2013 13:53:22

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

dragon.nur написал:

Оригинальное сообщение #732626
Смею предложить Вашему вниманию свой старый проект БРБО "Синеус" (был на альтфлотофагах):[/quote]
Я как-то предлагал такой эскиз:
http://i55.fastpic.ru/thumb/2013/0822/86/e0838f58cbcbb220293e12503485ff86.jpeg

#46 22.08.2013 16:28:02

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732632
Хотели заказывать быстроходные ЛК, водоизмещением ЕМНИП 9000 т.

А что это в 9000 т может быть, похудевшая Асама? Детали проекта вам известны?

#47 22.08.2013 16:29:27

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732635
Я как-то предлагал такой эскиз:

Сильно на Бородино с иной компоновкой СК смахивает.

#48 22.08.2013 16:52:24

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732698
А что это в 9000 т может быть, похудевшая Асама? Детали проекта вам известны?

Нет, это еще до закладки "Сикишим". Деталей не помню, очень давно не интересовался РЯВ, но поищу в своих залежах.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732699
Сильно на Бородино с иной компоновкой СК смахивает.

Ну да. Сам проект был сделан на основе костенковского броненосного крейсера еще лет 20 назад, но предполагался первоначально для моего Муравийского флота. В прошлом году я его переделал на Бородино.

#49 22.08.2013 17:33:44

ВАЛХВ
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732705
Нет, это еще до закладки "Сикишим". Деталей не помню, очень давно не интересовался РЯВ, но поищу в своих залежах.

Если найдете и просветите, буду вам признателен.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732705
Ну да. Сам проект был сделан на основе костенковского броненосного крейсера еще лет 20 назад, но предполагался первоначально для моего Муравийского флота. В прошлом году я его переделал на Бородино.

Точно, Костенко. Я бы только на вашем месте убрал 152 мм башни. Вес  всех 6-ти почти в 1,5 раза больше веса башни ГК. А толк при наших снарядах какой? К тому же они капризны, легко выходят из строя даже при косвенных поражениях. Не могут обеспечить развитие практической скорострельности 6" пушек - люди из-за загазованности слепнут и задыхаются. А уж какая головная боль для судостроителей. Я бы лучше разместил в казематах 8 203,2 мм орудий. Более полезно будет.

#50 22.08.2013 17:38:44

Aley
Гость




Re: Что бы вы предложили вместо "Гаунга"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732719
Точно, Костенко. Я бы только на вашем месте убрал 152 мм башни. Вес  всех 6-ти почти в 1,5 раза больше веса башни ГК. А толк при наших снарядах какой? К тому же они капризны, легко выходят из строя даже при косвенных поражениях. Не могут обеспечить развитие практической скорострельности 6" пушек - люди из-за загазованности слепнут и задыхаются. А уж какая головная боль для судостроителей. Я бы лучше разместил в казематах 8 203,2 мм орудий. Более полезно будет.

Да этот проект уже в далеком прошлом.:)

Страниц: 1 2 3


Board footer