Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#676 19.08.2013 13:56:21

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731067
А будут ли вообще там цели, оправдывающие даже не возможные потери, а хотя бы расходование топлива русскими кораблями?ПМСМ, гонять такую туеву хучу кораблей, чтобы потопить "Роон" и, возможно, пару "Виттельсбахов", мягко говоря, не совсем логично с точки зрения критерия "стоимость-эффективность".

Стоило бы просто для поднятия боевого духа. Ну и чтобы заткнуть рты либеральной прессе.

 

#677 19.08.2013 15:16:42

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731070
Стоило бы просто для поднятия боевого духа.

Тогда уж лучше Мемель по быстрому обстрелять и свалить, пока немцы будут чухаться.
Что-то наподобие набега Хиппера на Хартлпул и Скарборо.


Molti nemici - molto onore

 

#678 19.08.2013 15:59:14

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731094
Тогда уж лучше Мемель по быстрому обстрелять и свалить, пока немцы будут чухаться.

Так туда ж десант был.
ИМХО конечно, но мне кажется потопление пары немецких крейсеров было бы намного более эффектным.

 

#679 19.08.2013 17:33:38

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731101
Так туда ж десант был.

Да, запамятовал.
Тогда, можно Данциг или какой-то средней руки порт. Главное - быстро и эффектно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731101
ИМХО конечно, но мне кажется потопление пары немецких крейсеров было бы намного более эффектным.

Возможно, да, но и намного рискованней.
С другой стороны, что германскому обывателю гибель какой-то железной коробки с парой сотен людей? (П.С. Ее даже можно использовать для пропаганды героизма "Дойче матрозен").
Вот если на головы этого обывателя начнут сыпаться 12-дюймовые "чемоданы", эффект будет сильнее.

Отредактированно AVV (19.08.2013 17:34:53)


Molti nemici - molto onore

 

#680 19.08.2013 17:53:13

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731153
Тогда, можно Данциг или какой-то средней руки порт. Главное - быстро и эффектно.

Минные заграждения?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731153
Возможно, да, но и намного рискованней.С другой стороны, что германскому обывателю гибель какой-то железной коробки с парой сотен людей? (П.С. Ее даже можно использовать для пропаганды героизма "Дойче матрозен"). Вот если на головы этого обывателя начнут сыпаться 12-дюймовые "чемоданы", эффект будет сильнее.

Вот я и говорю, надо было рискнуть "Севастополями", а не трястись над ними как Скупой рыцарь над своими чемоданами. Корабли строятся для боя.
Но мне кажется уничтожение боевого корабля выглядит романтичнее для обывателя. Хотя с другой стороны, русские так и не стали морской нацией, могли не оценить.
Участвовал я как-то в создании понт-книги "Летопись двух столиц", в частности собирал хронологические материалы, ну и думал что только на одних закладках и спусках кораблей поднимусь. Ага, сейчас. Редактор мне говорит: "Слишком много флота, читателям неинтересно".

 

#681 19.08.2013 17:57:23

Программист-любитель
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731161
Участвовал я как-то в создании понт-книги "Летопись двух столиц", в частности собирал хронологические материалы, ну и думал что только на одних закладках и спусках кораблей поднимусь. Ага, сейчас. Редактор мне говорит: "Слишком много флота, читателям неинтересно".

Ну редактор в чем то прав, а в чем то нет. Обывателю, рядовому - такое может быть скучным и не интересным.

А на счет Севастополей - вообще прорабатывалась операция по их применению?

 

#682 19.08.2013 18:04:11

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731161
Минные заграждения?

Да, это может вызвать затруднения. Но можно пустить впереди угольные эсминцы с тралами (ЕМНИП, так действовал "Гебен" при атаке Севастополя).

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731161
Корабли строятся для боя.

Здесь надо взвешивать все "за" и "против". Все-таки, четверка "Сев" - это не Разведывательные Силы Хиппера.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731161
Но мне кажется уничтожение боевого корабля выглядит романтичнее для обывателя.

Смотря какого и с каким экипажем. Опять-таки, ЕМНИП, гибель эскадры Крэдока и "Абукира" с "Хогом" и "Кресси" вызвала резонанс потому, что при этом погибло много резервистов - людей, в основном, семейных.


Molti nemici - molto onore

 

#683 19.08.2013 18:40:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731168
Смотря какого и с каким экипажем. Опять-таки, ЕМНИП, гибель эскадры Крэдока и "Абукира" с "Хогом" и "Кресси" вызвала резонанс потому, что при этом погибло много резервистов - людей, в основном, семейных.

И поэтому, а вообще это была крупнейшая гибель л/с со времен англо-голландских войн. Фишер даже был потрясен и писал об этом. Нельсон во всех боях потерял меньше.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#684 20.08.2013 12:21:23

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731164
А на счет Севастополей - вообще прорабатывалась операция по их применению?

Вопрос к знатокам боевых действий. Я больше по кораблестроению.:(

 

#685 20.08.2013 12:23:03

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731164
Ну редактор в чем то прав, а в чем то нет. Обывателю, рядовому - такое может быть скучным и не интересным.

Закладки и спуски кораблей в странах с морской традицией большие праздники. У нас же это не событие, почему я и говорю что не удалось создать морской нации.

 

#686 20.08.2013 12:25:30

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731168
Все-таки, четверка "Сев" - это не Разведывательные Силы Хиппера.

О чем я и говорю, когда БФ упрекают в пассивности. Будь у нас 8 дредноутов ими могли бы больше рисковать. Но с учетом послезнания, "Севастополи" могли бы быть применены.

 

#687 20.08.2013 12:28:15

Программист-любитель
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731550
Закладки и спуски кораблей в странах с морской традицией большие праздники. У нас же это не событие, почему я и говорю что не удалось создать морской нации.

У нас вообще нет, на мой взгляд, четкой и вменяемой военно-морской доктрины. Значимость флота похоже не понимают даже те кому это по должности положено. А вы говорите - праздник :(

 

#688 20.08.2013 12:36:21

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731557
У нас вообще нет, на мой взгляд, четкой и вменяемой военно-морской доктрины. Значимость флота похоже не понимают даже те кому это по должности положено. А вы говорите - праздник

Ну почему же, доктрин было полно, другое дело их вменяемость...

 

#689 20.08.2013 13:10:50

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731164
А на счет Севастополей - вообще прорабатывалась операция по их применению?

Судя по всему -нет. В плане на 1914 года однозначно указывалось:Ввиду совершенной невозможности учета тех сил, которые может выделить Германский флот для операций на Балтийском театре, следует рассчитывать на силы, подавляющие наш Балтийский флот, и признать невозможность в текущем году каких-либо операций в открытом море. В 1915 году после прорыва немцев все усилия также брошены на оборону. Директива о плане кампании на 1917 год гласила:
а) Прочно удерживать Або-Оландскую укрепленную позицию, препятствуя вместе с тем проникновению противника в Ботнический залив и к юго-западному побережью Финляндии.
б) Прочно удерживать Моонзундскую укрепленную позицию.
в) Всеми силами, могущими быть сосредоточенными в Моонзунде и Рижском заливе, оказывать упорное сопротивление проникновению в залив противника, а в случае прохода его туда всеми мерами затруднить его операции в Рижском заливе.
г) Возможно длительно удерживать Передовую Морскую позицию Финского залива.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#690 20.08.2013 14:42:02

Программист-любитель
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

гм....ну оборона вещь нужная, но вот как бы сказать, может стоило рискнуть? 4 севастополя это не мало. Да еще крейсера в придачу. Можно было бы разыграть карту - Ютландское побоище два.. Если, конечно можно было скоординировать свои действия с Гранд Флит

 

#691 20.08.2013 14:45:53

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731626
Можно было бы разыграть карту - Ютландское побоище два..

Главное, чтобы не получилось, как у англичан в реальном Ютланде. А то для них 3 линейных крейсера - невелика потеря, а вот для нас даже 1 линкор ценен...


Molti nemici - molto onore

 

#692 20.08.2013 14:50:00

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731550
Закладки и спуски кораблей в странах с морской традицией большие праздники. У нас же это не событие, почему я и говорю что не удалось создать морской нации.

Вы же были причастны. Как же так не событие? Ещё какое событие, с премиями и подарками, с присутствие причастных и непричастны и просто разных лиц.

 

#693 20.08.2013 15:15:34

Программист-любитель
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #731627
Главное, чтобы не получилось, как у англичан в реальном Ютланде. А то для них 3 линейных крейсера - невелика потеря, а вот для нас даже 1 линкор ценен...

Я имел ввиду, что после Ютланда БФ мог , наверное, добить немцев. Или я все вижу в радужном цвете?

 

#694 20.08.2013 15:20:22

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731643
Я имел ввиду, что после Ютланда БФ мог , наверное, добить немцев. Или я все вижу в радужном цвете?

У англичан-то добить не получилось. :)
Хотя, конечно, можно договориться с англичанами о том, что они проведут демонстрацию для выманивания германских линкоров с Балтики. Но даже тогда рейд "Севастополей" куда-либо дальше Данцига выглядит рискованной затеей.


Molti nemici - molto onore

 

#695 20.08.2013 15:57:13

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #731626
гм....ну оборона вещь нужная, но вот как бы сказать, может стоило рискнуть? 4 севастополя это не мало. Да еще крейсера в придачу. Можно было бы разыграть карту - Ютландское побоище два.. Если, конечно можно было скоординировать свои действия с Гранд Флит

Море довольно узкое, был риск нарватся на немецкие дредноуты и не успеть отойти. Я бы конечно рискнул, но я не командую реальным флотом и не несу полной ответственности.:D Координировать же действия флотов двух стран по-моему не реально, слишком велико запаздывание при согласованиях.

артём написал:

Оригинальное сообщение #731630
Вы же были причастны. Как же так не событие? Ещё какое событие, с премиями и подарками, с присутствие причастных и непричастны и просто разных лиц.

Я говорю о массовом зрителе, а не о судостроителях.

 

#696 26.08.2013 21:11:18

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3429




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #731069
И его и "Победу" и "Киевы" с "Новороссийском".

Ждем-с. Ваши альт-корабли - зачоТ. :)

 

#697 26.08.2013 21:18:01

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #734450
Ждем-с. Ваши альт-корабли - зачоТ.

Спасибо.*girl_smile*

 

#698 28.09.2013 23:02:25

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Эскадренные миноносцы проекта 48 и их модификации.

С началом строительства больших авианосцев типа «Молотов» выявилась потребность в новых кораблях охранения для них.  Причем если боевое охранение авианосных групп от надводных кораблей противника должны были взять на себя строящиеся тяжелые крейсера типа «Сталинград», а обеспечение ПВО легкие крейсера типа «Жданов», то для противолодочной обороны требовались новые эскадренные миноносцы, превосходящие по дальности плавания уже имеющиеся эсминцы проекта 72-бис.
Таковыми стали эсминцы проекта 48. Отличительными чертами нового проекта были стабилизированные установки главного калибра и новая котлотурбинная установка,
Головной эсминец нового типа был заложен на заводе имени Жданова в 1951 году. За ним последовали 33 серийных корабля, вступивших в строй с 1955 по 1957 год.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0928/58/1bd0ac902ea9782992953d2cc27cc158.jpeg
Проектное водоизмещение: 3120 т (стандартное), 3950 т (полное).
Скорость: 36,5 узлов, при мощности машин 72000 л.с.
Дальность плавания: 5000 миль.
Вооружение: 2х2 130-мм/58 орудий, 4х4 45 мм автомата, 2х5 533-мм ТА.
Размерения по КВЛ: 130,5х13,2х4,2 м.

После принятие на вооружение первой противокорабельной ракеты «КСЩ», проект был переработан под новое оружие, получив обозначение 48М. Помимо монтажа вместо башен главного калибра пусковых установок «самолетов-снарядов» с ангарами-хранилищами на 12 ракет, были заменены на 57-мм счетверенные зенитные автоматы, а вместо двух пятитрубных торпедных аппаратов были установлены два двухтрубных побортно.
По модернизированному  проекту было построено 10 эскадренных миноносцев.
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/0928/fd/622985449269ecba913a4e5cbac28dfd.jpeg
Противокорабельный комплекс «КСЩ» быстро устарел и был снят с вооружения, в результате чего назрел вопрос о перевооружении эсминцев проекта 48Р. К тому времени уже была проведена модернизация пяти эсминцев базового проекта, с заменой кормовой установки главного калибра на зенитно-ракетный комплекс «Волна», что существенно повысило возможности ПВО этих кораблей, получивших обозначение 48У.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0928/33/1ee37772811822881cf02eef0f759d33.jpeg
Техзаданием однако, предусматривалась  переоборудование кораблей по проекту 48М в Большие многоцелевые корабли (БМК), что обуславливало их вооружение вертолетом Ка-25 с установкой ангара для его долговременного базирования. В итоге пусковая установка зенитно-ракетного комплекса «Волна», с новыми ракетами В-601, была размещена в носовой части корабля, в частности  за счет ликвидации одной счетверенной 57-мм установки. Зато обновленные корабли получили по 2х12 ракетные бомбометные установки РБУ-6000.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0928/6b/4364941721fa0c5a7f949aeefe37636b.jpeg
В течение 1966-1973  гг. все десять эсминцев проекта 48Р прошли модернизацию и были переклассифицированы в Большие многоцелевые корабли.
Сразу после них, по тому же схеме были переоборудованы десять эсминцев базового проекта, получивших обозначение 48МА. От кораблей проекта 48М они отличались только наличием 3х4 45-мм установок вместо 57-мм.

 

#699 30.09.2013 20:00:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3429




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #747877
В течение 1966-1973  гг. все десять эсминцев проекта 48Р прошли модернизацию и были переклассифицированы в Большие многоцелевые корабли.

А что, Хрущева не было, и флот никто не пытался порезать?? :)

 

#700 01.10.2013 10:54:16

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #748640
А что, Хрущева не было, и флот никто не пытался порезать??

Количественное соотношение эсминцев что в РИ, что у меня примерно одинаково. Больше модернизированных.

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Board footer