#276 01.11.2019 19:27:54

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1108




Re: Машина пламенем объята...

Скучный Ёж написал:

#1391877
как я понял 3-4 выстрела успел сделать.

За три-четыре часа? И немцы не могли к нему прорваться под таким "интенсивным" артобстрелом?
В общем опять пропагандисты перестарались.

 

#277 02.11.2019 09:32:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8138




Re: Машина пламенем объята...

MAPAT написал:

#1391920
За три-четыре часа? И немцы не могли к нему прорваться под таким "интенсивным" артобстрелом?
В общем опять пропагандисты перестарались.

Если он был на позиции 3-4 часа, то это не значит, что все это время находился в соприкосновении с немцами.
Сколько "атак отбито" не указано - по большому счету стоит признать, что писали грамотные пропагандисты: чтобы подвиг выглядит как подвиг.
Какие из указанных фактов вы считаете ложным/невозможным? Вы считаете что действия Передерия не достаточно героическими?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#278 02.11.2019 12:28:22

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1108




Re: Машина пламенем объята...

Скучный Ёж написал:

#1392066
Если он был на позиции 3-4 часа, то это не значит, что все это время находился в соприкосновении с немцами.
Сколько "атак отбито" не указано - по большому счету стоит признать, что писали грамотные пропагандисты: чтобы подвиг выглядит как подвиг.
Какие из указанных фактов вы считаете ложным/невозможным? Вы считаете что действия Передерия не достаточно героическими?

Понимаю. Немцев не было, советские части все в панике бежали.
Остался один герой-водитель. Наверное машина поломалась(опять в КА все старое, негодное и вечно ломается).
Чинил три-четыре часа после ухода последнего советского солдата. И тут вдруг едут немцы.
Тут наш герой делает 4 выстрела и его убивают. А пропагандист пишет, что немцы 4 часа не могли пройти на этом участке.
Так?  Остается еще один вопрос - откуда пропагандист об этом узнал?

 

#279 02.11.2019 12:43:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8138




Re: Машина пламенем объята...

MAPAT написал:

#1392093
Остается еще один вопрос - откуда пропагандист об этом узнал?

Вариантов много.
Зависит от того когда об этом событии стали печатать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#280 02.11.2019 14:03:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2650




Re: Машина пламенем объята...

MAPAT написал:

#1392093
Остается еще один вопрос - откуда пропагандист об этом узнал

Ели речь идет о пропагандисте,  то узнавать ему не о чем и не нужно. Его профессия придумывать.

 

#281 02.11.2019 15:09:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1315




Re: Машина пламенем объята...

Скучный Ёж написал:

#1392098
Зависит от того когда об этом событии стали печатать

В данных ОБД "Мемориал" есть нестыковка:
в донесении РВК от марта 1947 года, боец считается пропавшим без вести, с датой 04.1943 г. (это скорее всего +3 месяца к дате освобождения места проживания семьи)
Но, в более раннем донесении РВК от декабря 1946 г., указано: "погиб в г. Краснодар", 08.1942 г. При этом указано, что имеется документ о смерти. Возможно, письмо администрации г. Краснодар.

 

#282 02.11.2019 15:32:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8138




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1392121
При этом указано, что имеется документ о смерти. Возможно, письмо администрации г. Краснодар.

Я это и имею ввиду - если история попала в публичное поле после освобождения Краснодара, то проблем узнать её от очевидцев не было.

Кстати, отдельный интересный момент про гражданских - телефонная сеть страны (городская и междугородняя) разрывалась не строго по линии фронта единовременно с ее изменением. Потому обмен информацией на уровне разговоров каких-то гражданских лиц имел место быть какое-то время.
Это без относительно этого случая.

Отредактированно Скучный Ёж (04.11.2019 09:11:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#283 05.11.2019 17:58:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13157




Re: Машина пламенем объята...

MAPAT написал:

#1392093
Остается еще один вопрос - откуда пропагандист об этом узнал?

От особого отдела...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#284 22.01.2020 16:09:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13157




Re: Машина пламенем объята...

Во время боя в районе коммуны Ландреси к югу от леса Мормаль 17 мая 1940 года отличились экипажи двух B1bis, носивших звучные имена "Мистраль" и "Тунис". Французские танки атаковали противника с флангов. Расстояние между двумя B1bis не превышало 150 метров, и вражеская техника оказалась зажата между ними, практически без шансов на спасение. Не ожидавшие атаки немцы не смогли оказать организованное сопротивление. Экипаж "Туниса", воспользовавшись этим, начал методичный отстрел машин.

По оценкам командиров экипажей "Мистраля" и "Туниса", было уничтожено около 100 немецких танков, бронемашин и автомобилей, а также 6 противотанковых орудий.

Однако французская пехота ничем не помогла доблестно сражавшимся танкам. Оставшиеся в одиночестве тяжелые машины были уничтожены немцами в ночь с 18 на 19 мая, а их экипажи оказались в плену. https://zen.yandex.ru/media/id/5da0caf1 … 3b56ed7ff3


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#285 22.01.2020 19:45:34

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 735




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1412533
Расстояние между двумя B1bis не превышало 150 метров, и вражеская техника оказалась зажата между ними, практически без шансов на спасение.

И в эту полосу, в 150 м, уместились "около 100 немецких танков, бронемашин и автомобилей, а также 6 противотанковых орудий." ?

 

#286 22.01.2020 20:34:34

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1315




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1412533
B1bis, носивших звучные имена "Мистраль" и "Тунис".

Как я понял, речь идет о танках B1bis 15-го танкового батальона:
№ 265 Mistral ("Мистраль") — машина командира 3-й роты
№ 204 Tunisie ("Тунизи" — "Тунис") - машина 2-го взвода 3-й роты

Утром 17 мая несколько танков наткнулись на немецкие войска и были подбиты, а несколько машин экипажам пришлось бросить из-за отсутствия горючего. В полдень следующего дня два В Ibis (№ 204 "Тунизи" и № 265 "Мистраль") вошли в Ландреси, где неожиданно встретили стоявшую на отдыхе немецкую часть. В результате скоротечного боя два французских танка смогли уничтожить несколько грузовиков, бронеавтомобилей и орудий и отойти к Орсу. Во время этого столкновения "Тунизи" получил восемь попаданий 75-мм снарядов и 27 попаданий 37 — 50-мм снарядов, но остался в строю.

Смотрим фото: "Мистраль", позднее, подорван или подбит
https://d.radikal.ru/d06/2001/d4/e485292ade20.jpg

Брошенный французский танк Char B-1 bis №282 «Тунис». Особых следов боя не видно.
https://b.radikal.ru/b41/2001/0a/65f43cb68ad1.jpg
Правда, непонятно, почему на фото "Тунис" бортовой №282, а не "204". И надпись "Tunis", а не "Tunisie"

Отредактированно КВ-14 (22.01.2020 22:09:10)

 

#287 22.01.2020 21:24:23

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1108




Re: Машина пламенем объята...

Sergey написал:

#1392110
Ели речь идет о пропагандисте,  то узнавать ему не о чем и не нужно. Его профессия придумывать.

Ага, а потом подобрать имя и фамилию. Или наоборот, к имени и фамилии придумать подвиг. В общем, не было такого подвига.

 

#288 27.01.2020 21:33:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8307




Re: Машина пламенем объята...

Великобритания в 1939 г под угрозой агрессии со стороны Германии, приняла ряд мер по борьбе с танками. По приказу Ее Величества были созданы противотанковые команды, чьи методы были весьма оригинальны. Для борьбы с танками англичане использовали рельсы, одеяло, канистру с бензином и спички. Выглядело это так: два человека вгоняют конец рельса с намотанным на него одеялом в ходовую часть, часть одеяла поливается бензином, после используются спички.
http://a.radikal.ru/a00/2001/f6/b39932274bd8.jpg

 

#289 27.01.2020 21:52:08

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 987




Re: Машина пламенем объята...

Юрген написал:

#1413656
Великобритания в 1939 г под угрозой агрессии со стороны Германии, приняла ряд мер по борьбе с танками. По приказу Ее Величества были созданы противотанковые команды, чьи методы были весьма оригинальны. Для борьбы с танками англичане использовали рельсы, одеяло, канистру с бензином и спички. Выглядело это так: два человека вгоняют конец рельса с намотанным на него одеялом в ходовую часть, часть одеяла поливается бензином, после используются спички.

.... Примерно так же действовали в Испании солдаты марроканцы - в уличных боях бросались на республиканские танки с зажигательными бутылками, запрыгивали на танки и пытались штыками проколоть радиатор.....ну и т.п. приемы рукопашного анти-танкового боя!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#290 30.01.2020 17:25:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13157




Re: Машина пламенем объята...

1

NIK 43 написал:

#1413662
в уличных боях бросались на республиканские танки с зажигательными бутылками, запрыгивали на танки и пытались штыками проколоть радиатор.....ну и т.п. приемы рукопашного анти-танкового боя!

За 50 овец не то сделаешь..
Советские танкисты также приняли решение отступить. И теперь им предстоял второй прорыв через Сесеньо и вторая встреча с марокканцами. Те опять удивили креативом — подтянули артиллерию и установили ее на крышах домов так, чтобы стрелять в башню сверху. Африканцы здраво рассудили, что там бронирование танка должно быть минимальным. Марокканцы забрасывали танки гранатами и бутылками с зажигательной смесью, а когда их не было, отчаянно кидались прямо под боевые машины, стреляли в упор по смотровым щелям, били прикладами и хватались за гусеницы. https://luciferushka.livejournal.com/279518.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#291 31.01.2020 20:33:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 987




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1414385
Те опять удивили креативом — подтянули артиллерию и установили ее на крышах домов так, чтобы стрелять в башню сверху.

..Здорово!! Про такое не читал!! оригинально, хотя конечно сложно осуществимо, ну и насчет эффективности вопрос. Больше психологический эффект, наверное.

В уличных боях в Германии наши солдаты затаскивали на этажи пушки и пусковые установки крупнокалиберных  РС в ящиках.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#292 31.01.2020 20:58:25

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1315




Re: Машина пламенем объята...

1

NIK 43 написал:

#1414764
оригинально, хотя конечно сложно осуществимо, ну и насчет эффективности вопрос.

Бои в Сесенье, это Испания. Судя по фото других городков, одноэтажные дома с плоской крышей и узкие улочки. Скорее всего, это была попытка увеличить обстреливаемую площадь.  Если пушки были немецкие 37-мм, то броню Т-26 и БТ они и так пробивали с любого направления.
https://d.radikal.ru/d00/2001/fc/4d091c0aba8a.jpg

 

#293 31.01.2020 21:37:56

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12785




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1414772
Если пушки были немецкие 37-мм, то броню Т-26 и БТ они и так пробивали с любого направления.

если все это было хорошо известно..зачем промышленность гнала производство этих танков еще 5 лет ??


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#294 31.01.2020 21:38:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12785




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1414772
это Испания

это колесный БТ ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#295 31.01.2020 21:53:06

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1315




Re: Машина пламенем объята...

1

Анатолий написал:

#1414783
это колесный БТ ?

Это колесно-гусеничный БТ-5, со снятыми гусеницами. Снятые гусеницы видны на крыше МТО.

Анатолий написал:

#1414782
если все это было хорошо известно..зачем промышленность гнала производство этих танков еще 5 лет ??

С момента, когда об этом узнали, началась разработка танков с противоснарядным бронированием, которая до того шла медленно (Т-46-5 ака Т-111). Прототип Т-46-5 собрали в апреле 1938 года. Но, значительные проблемы возникли у конструкторов с ходовой частью Т-46-5, так как из-за увеличения бронирования вместо максимально допустимых 18 тонн его вес достиг 32,25 тонны. Ни ходовая часть машины, ни её силовая установка, ни трансмиссия не были рассчитаны на столь значительные нагрузки. В итоге, машина в серию не пошла.
Однако, в частях требовались танки, и заводы продолжили выпуск морально устаревающей техники, проводя по возможности модернизацию.

 

#296 31.01.2020 22:11:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 987




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1414792
Однако, в частях требовались танки, и заводы продолжили выпуск морально устаревающей техники, проводя по возможности модернизацию.

...усиливали бронирование на серийных машинах, разрабатывали новые танки с противо-снарядным бронированием.

Это было вызвано Испанским и Халхин-Гольским опытом, и еще узнали про французские новые толстобронные танки...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#297 31.01.2020 22:15:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7965




Re: Машина пламенем объята...

Анатолий написал:

#1414782
если все это было хорошо известно.

так было известно и невеликое заброневое действие 37мм по кр мере по Т-26.
пока потенциальный противник не насыщен пто а свои танки ремонтопригодны. до момента можно и мириться


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#298 31.01.2020 22:23:39

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12785




Re: Машина пламенем объята...

всем ок..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#299 12.02.2020 16:13:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13157




Re: Машина пламенем объята...

1

Зима в тот 1943-й годы выдалась суровая и здесь, в Ростовской области снега было почти по пояс. Танковому взводу Нефедова была поставлена сложнейшая задача: сорвать захват небольшого посёлка, который уже неоднократно пытались захватить фашисты.

-Они бросят туда несколько «тигров» - говорил полковник на недавнем брифинге, - и несколько «панзеров»!

Как оказалось, по данным, разведки ожидалась атака из десятка вражеских танков. Как удержать их четырьмя нашими бронемашинами, пока оставалось загадкой для всех четырёх командиров этих самых машин. Троим «Т-34» и одному «Т-70» предстояло проявить всё своё мастерство и выдумку, чтобы фашисты не заняли деревню.

-Тут есть только один вариант… - негромко проговорил Нефедов, глядя на падающие хлопья снега, - ударить одновременно и неожиданно! Чтобы половину разом положить!

Будучи от природы находчивым и изобретательным, Нефедов придумал сделать засаду по дороге в поселок. Там был густой подлесок и холмистая местность. До начала атаки оставалось ещё больше двух часов и теперь предстояло изрядно постараться, пока метель не усилилась.

Увидев вопросительные лица товарищей, капитан начал объяснять:

-Нужно закопать танки в снегу, аккурат между холмами, желательно в шахматном порядке, чтобы друг по дружке не попасть!

Идею восприняли нормально и уже через несколько минут вокруг дороги начались манёвры. Нужно было успеть поставить машины на огневые позиции, чтобы снег успел напрочь засыпать все следы гусениц. Расставили машины следующим образом: первыми стояли три Т-34, а лёгкий Т-70 стоял последним, ближе всех к деревушке.

-Я выстрелю первым, - говорил уже последние инструкции командир танка, - потом можно стрелять всем вместе!

Через час танков уже не было видно. Засыпанные снегом башни уже нельзя было отличить от простых снежных холмов, и наводчики постоянно вылезали протереть оптику триплекса, иначе прицелиться будет невозможно. Очень скоро все уже начали нервничать, и тут послышался гул вражеской техники.

-Приготовиться! – услышали танкисты голос Нефедова в шлемофонах, - как и договаривались! Я пропускаю пятерых, а шестого беру на прицел!

Красноармейцы грамотно решили рассечь колонну немецких танков на две части. После стремительного нападения планировалось добить неприятеля, пока тот не опомнится.

И вот первые три «панзера» проехали мимо танка Нефедова. Все танкисты сидели напряжёнными, словно струны. Когда три «панзера» и два «тигра» прошли по дороге мимо капитана, неводчик взял в перекрестье триплекса шестой «панзер» и кивнул командиру, мол : «Я готов».

-Давай! – ровным голосом сказал Нефедов.

Раздался выстрел и Т-34 качнулся назад, вернувшись в исходное положение через секунду. Немецкая бронемашина окуталась дымом, и было хорошо видно, как башня накренилась в противоположную от выстрела сторону. Это неудивительно, ведь с расстояния 100 метров опытному наводчику просто непозволительно было промахиваться!

Громыхнули ещё три выстрела, один за другим. Колонна остановилась и послышались крики фашистов: кто-то из командиров противника вылез в люк осмотреться и выяснить, что происходит. Судя по всему, выстрелы других красноармейцев также достигли цели – все четыре танка дымили, а один даже горел оранжевым пламенем.

Первый танк, прошедший гораздо дальше вперёд, вертел башней из стороны в сторону, а Т-70 кинулся наутёк, чтобы отвлечь его внимание. Пока фашисты переключили на него своё внимание, два Т-34 выстрелили в них практически одновременно. В результате немецкий панзер отшвырнуло с дороги и перевернуло набок.

Тут уже пришли в себя оставшиеся пять танков колонны, но не знали, что предпринять. Нефедов увидел, как последние два «ПЗ-3» пошли на разворот по широкой дуге: явный признак отступления, причём панического. Капитан вышел в эфир:

-По оставшимся машинам фашистов, ОГОНЬ!

Когда советские танки покинули свои снежные укрытия и начали заходить на цель, фашисты перепугались не на шутку. Ещё бы, ведь меньше чем за минуту их осталось всего ничего, а тут из снега появились советские танки и совсем непонятно, в каком количестве они здесь прятались!

Раздался выстрел, а затем ещё один. Немецкий танк остановился, уронив гусеницу на снег. Теперь было понятно, что бой они не примут – все дружно уходили за последними двумя.

-Преследуем и бьём на поражение! – скомандовал капитан.

Четыре танка красноармейцев выстроились вкосую, и пошли за врагом постреливая. Вот так, за несколько минут фашисты превратились из атакующих, в убегающих! https://zen.yandex.ru/media/moigeroi/ka … 67b76003c0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#300 12.02.2020 18:42:03

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1108




Re: Машина пламенем объята...

Анатолий написал:

#1414782
если все это было хорошо известно..зачем промышленность гнала производство этих танков еще 5 лет ??

А что делать? Прекращать выпуск техники вообще?
Новинки шли с трудом, даже после появления опытных образцов Т-34 еще год ушел на налаживание производства - закупка необходимого оборудования.
Т-50 вообще получался чудом техники - броня, сварка, торсионы, трехместная башня и чудо-мотор(который все и погубил - негде было производить с началом войны)

 

Board footer