invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
Да нет там никаких дозоров.

А куда они делись? Понятно, что по вызову Камимуры утром 1 августа все начали двигаться в западном направлении (Нийтака в северном), но Акаси так и не успел к бою.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
Корабли Уриу догнать Новик не способны

Так встреча будет на контркурсе, так что догонять придется только если Новик повернет на юг, а в любом другом случае Новику придется прорывать завесу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
С чего он взял, что на Цусиме шумно, если 1ТОЭ ушла к ПА и противник, естественно, тоже.

Из принимаемых радиограмм японцев. О том что ТОЭ ушла в Порт-Артур Шульцу никто не докладывал, а вот то что Новик, Аскольд и Диану японцы ищут вполне мог догадываться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
Если путь прямой, то можно было развить и полный ход, запас угля позволял.

Прикиньте график перехода, тогда всё станет ясно. Полный ход без проведенного ремонта пока сомнителен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
Обходной путь сулит много неизвестностей и неприятностей, а фон Шульц об истинном положении дел никакой информации не имел.

Путь через Цусиму - гарантированный бой, а обход - возможность боя избежать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
А японцы могли послать из Хакодате ВспКр и миноносцы, чтобы уничтожить Корсаковский пост

Японцы не такие предсказатели, то что Новик пойдет через Курилы они заранее предусмотреть так и не смогли.

Шульц предположил что японцы будут ждать от него именно прорыва через Цусиму. Даже случайная встреча "Новика" с "Селтиком" не изменила мнения японцев что Новик пойдет через Сангар.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696200
А куда они делись? Понятно, что по вызову Камимуры утром 1 августа все начали двигаться в западном направлении (Нийтака в северном), но Акаси так и не успел к бою.

А их и не было. Вы считаете два одиночных корабля дозором?

адм написал:

Оригинальное сообщение #696200
Путь через Цусиму - гарантированный бой, а обход - возможность боя избежать.

Абсолютно не так. Мы ведь моделировали. ВОК легко прошел 4 линии дозора со всей японской эскадрой. Я гонял Жемчуг и Изумруд по проливам на 21 узлах. Ничего не ловится. Наоборот, уничтожил дозорный Синано-мару.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696200
Японцы не такие предсказатели, то что Новик пойдет через Курилы они заранее предусмотреть так и не смогли.

Тут не надо предсказывать. Просто поставить крейсера в проливах и ждать.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696200
Из принимаемых радиограмм японцев. О том что ТОЭ ушла в Порт-Артур Шульцу никто не докладывал, а вот то что Новик, Аскольд и Диану японцы ищут вполне мог догадываться.

Какие радиограммы из Цусимы он мог принимать в Циндао? О том, что 1ТОЭ повернула домой он должен был знать от экипажа Цесаревича. Он мог ожидать японцев возле Циндао, это понятно. Но их он обходил ночью, так же обошел бы и Камимуру или убежал бы от него.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696200
Прикиньте график перехода, тогда всё станет ясно. Полный ход без проведенного ремонта пока сомнителен.

Так он гораздо проще, чем вокруг Японии. В 2-3 раза короче. Полный ход не обязателен. Даже 17 узлов достаточно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
4 там в дозоре были. А в западнее - Камимура. Днем вполне обнаруживается. Новик ведь Диану перехватил, как-то.

4 - это почти ничего. Пролив на самом деле большой. Для таких крейсеров, как Новик он прозрачный. Заметили дым - уклонились в сторону. Бегать за каждым дымом японцы не будут - там полно своих транспортов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
Да он прошел Камимуру, но ночью, а не днем.

Так и Шульцу нужно было ночью проходить. В чем проблема не понимаю. Даже днем, идя вдоль японского берега, корабль практически не виден для дозоров и не идентифицируется издали. Проходит элементарно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
Новик пока котлы не ремонтировал, чтобы полными ходами идти.

Ну он выдавал и 20. Не нуждались все котлы в ремонте. Такого быть не может. Стенания есть всегда.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
Однако не поставили. Рссчитывали на посты наблюдения.

Какая разница? Шульц должен был предполагать и это и другое.

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
Не из Циндао, а проходя от Квельпарта до южной оконечности Кюсю (31 июля).

Так он далеко от него шел. Не пойму, что и где он слышал?

адм написал:

Оригинальное сообщение #696387
Соствьте график перехода.
Выход из Циндао - 29 июля 4 часа утра.
29 июля 19 часов : пройдено L миль, со скоростью V. Место X. Y.
30 июля 5 часов : пройдено L миль, со скоростью V. Место X. Y.
31 июля 19 часов : пройдено L миль, со скоростью V. Место X. Y.
И т.д.
Время и точки смены курса лучше выделить особо.
После этого будет ясно, в какое время Новик придет в Цусимский пролив. И где встретит Камимуру.

Да графиком можно уйму нарисовать. Главное - вошли в Цусиму под вечер. 10 часов на 17 узлах = 170 миль. Цусима пройдена.
Пошли восточным проливом и никакого Камимуру не встретили. В чем проблема? В упор не вижу.
Пролив широк. Если заметили много дымов - уклонились вправо в сторону Японии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696432
4 - это почти ничего. Пролив на самом деле большой. Для таких крейсеров, как Новик он прозрачный. Заметили дым - уклонились в сторону. Бегать за каждым дымом японцы не будут - там полно своих транспортов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696432
Пошли восточным проливом и никакого Камимуру не встретили. В чем проблема? В упор не вижу.
Пролив широк. Если заметили много дымов - уклонились вправо в сторону Японии.

Как всё просто -то оказывается!!! Аллилуя!

Вот Шульц то идиот и перестраховщик. А надо было -то вправо,влево,вправо,влево.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696082
если 1ТОЭ ушла к ПА и противник, естественно, тоже. Неужели он в Циндао слышал шумы Цусимы?
Если путь прямой, то можно было развить и полный ход, запас угля позволял. Еще бы и ВОК встретил, предупредил, Рюрик спас.

Японцы видели прорыв быстроходных крейсеров - логично предположить, что и свои лучшие крейсера они отправят в Корейский пролив - поджидать наших бронепалубников. От "собачек" "хромому" "Новику" уйти проблематично.
А о том, что в Корейский пролив выйдут русские "встречающие" в виде ВОКа - Шульц не знал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696598
Это происходит с любым кораблем. У японцев та же история.

Недаром японцы на собачках оставили огнетрубы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696598
Хотя собачки обязаны быть вместе с Того у ПА. Слишком ценное соединение, чтобы на Новик бросать.

Однако Читозе был выделен.

В целом Шульц принял правильное решение исходя из имеющейся информации и технического состояния Новика, которое проявилось предыдущей ночью. Ошибку он совершил только 6 августа.

Отредактированно адм (14.05.2013 19:30:18)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696598
Это происходит с любым кораблем. У японцев та же история.

Т.е., Вы читали ВЖ "Новика" за переход (или соответствующую выписку из него), и считаете ту ситуацию с котлами нормальной?
(Или Вы просто теоретически рассуждаете - типа, у всех где-то, когда-то текут трубки?)
И расход угля 50-58 тонн вместо 30 - Вы тоже считаете обычным делом, недостойным внимания?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696598
Логично предположить их поблизости от Циндао.

Собственно, возможность подхода японцев к Циндао и вынудила Шульца поскорее выйти в море. Но его визит и уход вполне мог стать известен противнику, который логично будет ждать "Новик" в Корейском проливе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696598
собачки обязаны быть вместе с Того у ПА. Слишком ценное соединение, чтобы на Новик бросать.

Во-первых, они будут там, где нужнее. А во-вторых, почему только на "Новик"?! Ещё "Аскольд" прорвался с "Новиком" (это ведь Шульц видел) - а уж для "Аскольда" японцы "собачек" всяко выделят.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696643
Я бы еще понял, если бы фон Шульц полз на минимальной скорости к Николаевску.

Не хватило бы угля до Николаевска! У "Новика" по приходе к Корсаковску оставалось всего лишь тонн 50.

Отредактированно Пересвет (15.05.2013 10:25:31)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #696648
расход угля 50-58 тонн вместо 30

Миф.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #696668
Вы там были и у Вас зафиксированы иные данные, так?

Нет, "там" я не был. Я просмотрел Вахтенный журнал и отметил расход угля по суткам. Так вот, цифры в рапорте Шульца, написанного ПОСЛЕ гибели "Новика" не имеют ничего общего с приведёнными в Вахтенном журнале. Перерасход угля был на переходе до южной оконечности Японии с 15-узловой скоростью. Шульц, очевидно, понял свою ошибку и попытался её "замаскировать" на фоне действительно часто лопающихся трубок в котлах при переходе вокруг Японии. Из рапорта фальшивые цифры позднее перекочевали в книгу Штера.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #696720
Т.е., у командира написано про средний расход - 54 т. А у Штера даны конкретные значения - 50, 55 и 58.

Возможно, что это был результат "творческого союза" из командира и механика. В любом случае - стоит верить Вахтенному журналу, а не более поздним сведениям.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #696720
Какой же был расход в реале, что пришлось его "маскировать" под эти цифры?

Надо будет посчитать, сколько потратили от Циндао идя 15-узловым ходом. Но уже одно это снимает "ответственность" с расхода угля КМУ "Новика" при экономическом ходе, поскольку 15 узлов - "слегка" больше, чем 10,5 уз..

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #696720
В свое время меня интересовали в ВЖ "Новика" другие моменты, поэтому выписок по углю не делал.

Есть ещё один важный момент по углю. Это его качество и способ приёмки. Т.е. качество могло быть так себе, что обусловило повышеный расход угля. Для скорости уголь могли принямить в мешках, что повлекло ошибку в оценке количества принятого угля.