Сейчас на борту: 
jurdenis,
Lankaster,
shaulys,
Starracer,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 16.05.2013 17:44:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

адм написал:

Оригинальное сообщение #697245
Какого числа?
Неужели Новик успевал подойти к проливу раньше, чем японцы собрались в завесу?

О какой завесе речь? У Камимуры 1 августа с утра был серьезнейший бой с ВОКом.

адм написал:

Оригинальное сообщение #697250
1 августа 3 часа - Новик проходит широту Ульсан.
1 августа 5 часа - К рассвету Новик удалился на 35 миль от завесы японцев.
1 августа 10 часов, проход о.Дажелет, скорость  снижена до 12 узл.
2 августа 15 часов - приход во Владивосток.

То есть, Новик уже впереди Камимуры, а ВОК сзади? :)
Новику лучше идти ближе к японским берегам. Понятно, что неприятель перекрывает кратчайший путь. Там он никого не встретит.

адм написал:

Оригинальное сообщение #697250
Если Нийтака, находящаяся в дозоре у южной оконечности о.Цусима обнаружит Новик, преследовать его не сможет, лишь сообщит адмиралам. Ночная облава на Новик станет силы японцев к Восточному проходу, в результате чего ВОК не будет перехвачен.

Ночная облава невозможна. Потушив огни, Новик будет заметен только с нескольких кабельтов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#77 16.05.2013 19:18:28

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: О возможности прорыва Новика

А не остатся ли на сутки в Циндао , догрузится углем, перебрать трубки, "дозаправится" маслом, и следующей ночью осторожно выйти в море вокруг Японии. Насколько извесно немцы первые двое суток не беспокоили, а всячески помогали с ремонтом нашим судам. Блокирущие силы японцев были столь ничтожны что-бы ночью угрожать Новику.

#78 16.05.2013 19:19:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697288
О какой завесе речь?

Которую Камимура поставил 31 июля.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697288
То есть, Новик уже впереди Камимуры, а ВОК сзади?

Новик пройдет на север широту Ульсана в 3 часа и ВОК пройдет ее на юг примерно в это время, причем если Новик пойдет по такому маршруту, чтобы пройти максимально ближе к Владивостоку за темное время, то они практически упрутся друг в друга (вот только в ночи могут и не разглядеть друг друга), ВОК держал свой курс именно на этот маршрут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697288
Новику лучше идти ближе к японским берегам. Понятно, что неприятель перекрывает кратчайший путь.

Камимура перекрывал кратчайший путь, Уриу держался восточнее ближе к японскому берегу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697288
Ночная облава невозможна.

Не ночная облава, а расчет района где Новик окажется с рассветом и вывод своих сил туда. Так как от позиции Нийтаки до завесы Уриу 100-110 миль, у японцев будет большой резерв по времени. Такое перемещение сил может оказать помощь ВОК, если в ночь на 1 августа японцы сохраняли радиомолчание, то подготовка к приему Новика вызовет в эфире большой шум и насторожит Иессена.

Отредактированно адм (16.05.2013 19:19:39)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#79 16.05.2013 19:53:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697288
Новику лучше идти ближе к японским берегам.

Знал бы прикуп ...
Если бы Шульц знал, как на самом деле расположились Камимура и Уриу, и какие там вообще сосредоточены силы, он повел бы Новик Западным проходом, держась ближе к Корейскому берегу.

Отредактированно адм (16.05.2013 19:54:04)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#80 16.05.2013 20:12:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

адм написал:

Оригинальное сообщение #697326
Знал бы прикуп ...
Если бы Шульц знал, как на самом деле расположились Камимура и Уриу, и какие там вообще сосредоточены силы, он повел бы Новик Западным проходом, держась ближе к Корейскому берегу.

Это вполне предсказуемо. Камимура прикрывал самый вероятный путь во Владик и из Владика на помощь 1ТОЭ. Охранять японский берег не рационально. После острова Цусима пролив расширяется в обе стороны. Закрыть его нельзя. Самые узкие места, удобные для перехвата, в Западном проливе между северной точкой Цусимы и Каргодо, а вот в Восточном - между южной точкой Цусимы и островом Ики. Пройти Восточным каналом легче и проще.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#81 16.05.2013 20:17:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

Вообще, после того, как фон Шульц наткнулся на торговый шип у Ямашимы, ему нужно было поворачивать обратно к Цусиме, потому как противнику вполне уже ясно, что Новик идет вокруг Японии. Одновременно, появлялся шанс его перехитрить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#82 16.05.2013 20:30:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

адм написал:

Оригинальное сообщение #697316
Не ночная облава, а расчет района где Новик окажется с рассветом и вывод своих сил туда. Так как от позиции Нийтаки до завесы Уриу 100-110 миль, у японцев будет большой резерв по времени.

А как вы рассчитаете? У вас, собственно, квадрат 100 на 100 миль в самой узкой части пролива, который будет пройден ночью, а обнаружить противника можно только с 7-10 миль. Даже в тройной линии цусимских дозоров были огромные дыры. Да и обнаружение Новика Ниитакой ничего не даст. Скорость у него мала, Камимура далеко.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#83 16.05.2013 20:50:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697332
Камимура прикрывал самый вероятный путь во Владик и из Владика на помощь 1ТОЭ. Охранять японский берег не рационально.

Отметьте на карте место боя ВОК, куда он попал проскочив между завесой Уриу и Камимуры. Это примерно 50 миль от Ульсана и 50 миль от о.Мисима. Вот этот участок и перекрывали 8 крейсеров. Для дневного дозора вполне достаточно, ночной - чисто номинальный. Вся хитрость была в том что завеса стояла далеко от о.Цусима, так чтобы прорыватель, в расчете на проход самого узкого места пролива в темноте, утром вышел на завесу.
Чтобы прорвать такую завесу надо максимально далеко пройти на север в темное время суток, то есть на хитрые отклонения времени особо нет. То что к востоку от  о.Мисима патруля нет - заранее неизвестно, ночное плавание вблизи незнакомого берега вообще навигационно опасно.
Вариант входа в пролив днем, потому что там фактически никого нет - это уже послезнание (тем более известно что Нийтака перекрывала вход в Восточный проход, значит надо идти Западным), наши рассчитывали как раз на патруль по линии Цусима - Ики.

Отредактированно адм (16.05.2013 20:52:37)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#84 17.05.2013 07:53:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

адм написал:

Оригинальное сообщение #697342
Отметьте на карте место боя ВОК, куда он попал проскочив между завесой Уриу и Камимуры. Это примерно 50 миль от Ульсана и 50 миль от о.Мисима. Вот этот участок и перекрывали 8 крейсеров. Для дневного дозора вполне достаточно, ночной - чисто номинальный. Вся хитрость была в том что завеса стояла далеко от о.Цусима, так чтобы прорыватель, в расчете на проход самого узкого места пролива в темноте, утром вышел на завесу.

Так от Ульсана до берегов Японии 130 миль. До Мишимы - 100. 60-70 миль свободные. Расчет на то, что русские пойдут ожидаемым кратчайшим путем. Эта хитрость легко раскрывается. Просто у ВОК не было выбора.

Отредактированно invisible (17.05.2013 10:15:58)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#85 17.05.2013 11:29:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О возможности прорыва Новика

Шульц  всё правильно сделал.  Пойдя вокруг Японии он минимизировал возможность встречи Новика ,который был не в лучшем состоянии с противником.
Может кроме одного.Когда пошёл проливами максимально приближаясь к берегам где  могли бы быть и были наблюдательные посты. Но,вероятно сделал это из-за угля.

Отредактированно варяг (17.05.2013 13:03:32)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#86 17.05.2013 11:32:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697334
Вообще, после того, как фон Шульц наткнулся на торговый шип у Ямашимы, ему нужно было поворачивать обратно к Цусиме, потому как противнику вполне уже ясно, что Новик идет вокруг Японии. Одновременно, появлялся шанс его перехитрить.

А японцы затупят, и будут ждать Новик только у Хоккайдо ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#87 17.05.2013 13:50:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697233
В реале Восточный пролив был свободен

Шульцу об этом сообщили?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697233
Угля бы не хватило

Если с самого Циндао идти экономической скоростью, то хватило бы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697237
А в какое время был промер угольных ям?

В полдень.

#88 17.05.2013 13:53:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О возможности прорыва Новика

Алик написал:

Оригинальное сообщение #697315
А не остатся ли на сутки в Циндао

Шульц не хотел даже на три часа там задержаться, т.к. опасался подхода к Циндао японских крейсеров.

#89 17.05.2013 16:36:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #697464
Если с самого Циндао идти экономической скоростью, то хватило бы.

Тогда бы уже в Николаевск. Проще и безопаснее. 20т угля можно съэкономить, но из Киочао нужно было уходить на полной скорости. Рассчитывать добраться до Владика довольно сомнительно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#90 17.05.2013 16:45:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697499
Тогда бы уже в Николаевск.

И туда можно было дойти лишь экономя топливо с самого начала.

#91 17.05.2013 18:28:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #697503
И туда можно было дойти лишь экономя топливо с самого начала.

Не с самого начала, а через день. Просто раньше сбросить полный ход. Но удирать побыстрее подальше от Киочао необходимо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#92 17.05.2013 18:35:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13985




Re: О возможности прорыва Новика

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #697465
Шульц не хотел даже на три часа там задержаться, т.к. опасался подхода к Циндао японских крейсеров.

"Посттравматический синдром", именно поэтому и подорвали "Изумруд"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#93 17.05.2013 21:27:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О возможности прорыва Новика

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #697535
"Посттравматический синдром"

После какой травмы, простите? Чемульпо? http://xsmile.ru/x/Pig/question.gif

#94 25.05.2013 16:12:32

Владимир И
Гость




Re: О возможности прорыва Новика

Мог ли Ноаик заняться пиратством окрест Токио? Прервал бы торговлю, заодно разжился бы угольком с какого-нибудь захваченного транспорта.  Скорость такая, что легко уйдет от любого японского крейсера. А когда япошек будет слишком много -  спокойно потопал во Владик. Через Татарский пролив.   Можно и пораньше, взял призы - и повел их на сохранение в Николаевск или Петропавловск. А сам потом опять вышел на охоту.

#95 25.05.2013 16:44:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: О возможности прорыва Новика

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699972
Мог ли Ноаик заняться пиратством окрест Токио? Прервал бы торговлю

Что-то на удивление мало он встретил пароходов на своем пути. Хотя прошел очень вблизи Токио. Похоже торговлю он таки прервал.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#96 25.05.2013 17:08:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

адм написал:

Оригинальное сообщение #699981
Что-то на удивление мало он встретил пароходов на своем пути. Хотя прошел очень вблизи Токио. Похоже торговлю он таки прервал.

Вроде два. Японский пропустили, английский остановили, но контрабанды не нашли.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#97 28.05.2013 18:39:10

Владимир И
Гость




Re: О возможности прорыва Новика

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699993
Вроде два. Японский пропустили, английский остановили, но контрабанды не нашли.
                               
                Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять

Вот . Надо было у англа с япошкой угольком разжиться.

#98 29.05.2013 02:05:27

AVerner
Гость




Re: О возможности прорыва Новика

Я балдею...
Уважаемые, а с позиции командира корабля тогда вы подумать не рискуете?

#99 29.05.2013 11:20:42

vov
Гость




Re: О возможности прорыва Новика

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #701111
Я балдею...Уважаемые, а с позиции командира корабля тогда вы подумать не рискуете?

Бесполезный призыв, как уже не раз проверено.
Некоторые товарисчи привыкли к компьютерным играм. Не пошло - сохранился, перезагрузился, продолжил с неудачной точки...

Попытки взывать  хотя бы к минимальному чувству историзма и понимания психологии человека тоже успеха не имеет. Все такие герои, сидя в креслице веред монитором и клавой, рубят врага в капусту до последнего своего матроса. Как на соседней ветке вокруг "Варяга".

Не обращайте внимание: раздел ведь - "Альтернативная история". Второе слово здесь явно лишнее, а первое говорит само за себя.

#100 29.05.2013 12:11:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: О возможности прорыва Новика

vov написал:

Оригинальное сообщение #701151
Не обращайте внимание: раздел ведь - "Альтернативная история". Второе слово здесь явно лишнее, а первое говорит само за себя.

Так моделирование - это тоже альтернативщина сплошная. Тема перенесена в данный раздел по недоразумению. Это просто разбор полетов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer