Вы не зашли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #697245
Какого числа?
Неужели Новик успевал подойти к проливу раньше, чем японцы собрались в завесу?
О какой завесе речь? У Камимуры 1 августа с утра был серьезнейший бой с ВОКом.
адм написал:
Оригинальное сообщение #697250
1 августа 3 часа - Новик проходит широту Ульсан.
1 августа 5 часа - К рассвету Новик удалился на 35 миль от завесы японцев.
1 августа 10 часов, проход о.Дажелет, скорость снижена до 12 узл.
2 августа 15 часов - приход во Владивосток.
То есть, Новик уже впереди Камимуры, а ВОК сзади?
Новику лучше идти ближе к японским берегам. Понятно, что неприятель перекрывает кратчайший путь. Там он никого не встретит.
адм написал:
Оригинальное сообщение #697250
Если Нийтака, находящаяся в дозоре у южной оконечности о.Цусима обнаружит Новик, преследовать его не сможет, лишь сообщит адмиралам. Ночная облава на Новик станет силы японцев к Восточному проходу, в результате чего ВОК не будет перехвачен.
Ночная облава невозможна. Потушив огни, Новик будет заметен только с нескольких кабельтов.
А не остатся ли на сутки в Циндао , догрузится углем, перебрать трубки, "дозаправится" маслом, и следующей ночью осторожно выйти в море вокруг Японии. Насколько извесно немцы первые двое суток не беспокоили, а всячески помогали с ремонтом нашим судам. Блокирущие силы японцев были столь ничтожны что-бы ночью угрожать Новику.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697288
О какой завесе речь?
Которую Камимура поставил 31 июля.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697288
То есть, Новик уже впереди Камимуры, а ВОК сзади?
Новик пройдет на север широту Ульсана в 3 часа и ВОК пройдет ее на юг примерно в это время, причем если Новик пойдет по такому маршруту, чтобы пройти максимально ближе к Владивостоку за темное время, то они практически упрутся друг в друга (вот только в ночи могут и не разглядеть друг друга), ВОК держал свой курс именно на этот маршрут.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697288
Новику лучше идти ближе к японским берегам. Понятно, что неприятель перекрывает кратчайший путь.
Камимура перекрывал кратчайший путь, Уриу держался восточнее ближе к японскому берегу.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697288
Ночная облава невозможна.
Не ночная облава, а расчет района где Новик окажется с рассветом и вывод своих сил туда. Так как от позиции Нийтаки до завесы Уриу 100-110 миль, у японцев будет большой резерв по времени. Такое перемещение сил может оказать помощь ВОК, если в ночь на 1 августа японцы сохраняли радиомолчание, то подготовка к приему Новика вызовет в эфире большой шум и насторожит Иессена.
Отредактированно адм (16.05.2013 19:19:39)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697288
Новику лучше идти ближе к японским берегам.
Знал бы прикуп ...
Если бы Шульц знал, как на самом деле расположились Камимура и Уриу, и какие там вообще сосредоточены силы, он повел бы Новик Западным проходом, держась ближе к Корейскому берегу.
Отредактированно адм (16.05.2013 19:54:04)
адм написал:
Оригинальное сообщение #697326
Знал бы прикуп ...
Если бы Шульц знал, как на самом деле расположились Камимура и Уриу, и какие там вообще сосредоточены силы, он повел бы Новик Западным проходом, держась ближе к Корейскому берегу.
Это вполне предсказуемо. Камимура прикрывал самый вероятный путь во Владик и из Владика на помощь 1ТОЭ. Охранять японский берег не рационально. После острова Цусима пролив расширяется в обе стороны. Закрыть его нельзя. Самые узкие места, удобные для перехвата, в Западном проливе между северной точкой Цусимы и Каргодо, а вот в Восточном - между южной точкой Цусимы и островом Ики. Пройти Восточным каналом легче и проще.
Вообще, после того, как фон Шульц наткнулся на торговый шип у Ямашимы, ему нужно было поворачивать обратно к Цусиме, потому как противнику вполне уже ясно, что Новик идет вокруг Японии. Одновременно, появлялся шанс его перехитрить.
адм написал:
Оригинальное сообщение #697316
Не ночная облава, а расчет района где Новик окажется с рассветом и вывод своих сил туда. Так как от позиции Нийтаки до завесы Уриу 100-110 миль, у японцев будет большой резерв по времени.
А как вы рассчитаете? У вас, собственно, квадрат 100 на 100 миль в самой узкой части пролива, который будет пройден ночью, а обнаружить противника можно только с 7-10 миль. Даже в тройной линии цусимских дозоров были огромные дыры. Да и обнаружение Новика Ниитакой ничего не даст. Скорость у него мала, Камимура далеко.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697332
Камимура прикрывал самый вероятный путь во Владик и из Владика на помощь 1ТОЭ. Охранять японский берег не рационально.
Отметьте на карте место боя ВОК, куда он попал проскочив между завесой Уриу и Камимуры. Это примерно 50 миль от Ульсана и 50 миль от о.Мисима. Вот этот участок и перекрывали 8 крейсеров. Для дневного дозора вполне достаточно, ночной - чисто номинальный. Вся хитрость была в том что завеса стояла далеко от о.Цусима, так чтобы прорыватель, в расчете на проход самого узкого места пролива в темноте, утром вышел на завесу.
Чтобы прорвать такую завесу надо максимально далеко пройти на север в темное время суток, то есть на хитрые отклонения времени особо нет. То что к востоку от о.Мисима патруля нет - заранее неизвестно, ночное плавание вблизи незнакомого берега вообще навигационно опасно.
Вариант входа в пролив днем, потому что там фактически никого нет - это уже послезнание (тем более известно что Нийтака перекрывала вход в Восточный проход, значит надо идти Западным), наши рассчитывали как раз на патруль по линии Цусима - Ики.
Отредактированно адм (16.05.2013 20:52:37)
адм написал:
Оригинальное сообщение #697342
Отметьте на карте место боя ВОК, куда он попал проскочив между завесой Уриу и Камимуры. Это примерно 50 миль от Ульсана и 50 миль от о.Мисима. Вот этот участок и перекрывали 8 крейсеров. Для дневного дозора вполне достаточно, ночной - чисто номинальный. Вся хитрость была в том что завеса стояла далеко от о.Цусима, так чтобы прорыватель, в расчете на проход самого узкого места пролива в темноте, утром вышел на завесу.
Так от Ульсана до берегов Японии 130 миль. До Мишимы - 100. 60-70 миль свободные. Расчет на то, что русские пойдут ожидаемым кратчайшим путем. Эта хитрость легко раскрывается. Просто у ВОК не было выбора.
Отредактированно invisible (17.05.2013 10:15:58)
Шульц всё правильно сделал. Пойдя вокруг Японии он минимизировал возможность встречи Новика ,который был не в лучшем состоянии с противником.
Может кроме одного.Когда пошёл проливами максимально приближаясь к берегам где могли бы быть и были наблюдательные посты. Но,вероятно сделал это из-за угля.
Отредактированно варяг (17.05.2013 13:03:32)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697334
Вообще, после того, как фон Шульц наткнулся на торговый шип у Ямашимы, ему нужно было поворачивать обратно к Цусиме, потому как противнику вполне уже ясно, что Новик идет вокруг Японии. Одновременно, появлялся шанс его перехитрить.
А японцы затупят, и будут ждать Новик только у Хоккайдо ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697233
В реале Восточный пролив был свободен
Шульцу об этом сообщили?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697233
Угля бы не хватило
Если с самого Циндао идти экономической скоростью, то хватило бы.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697237
А в какое время был промер угольных ям?
В полдень.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #697315
А не остатся ли на сутки в Циндао
Шульц не хотел даже на три часа там задержаться, т.к. опасался подхода к Циндао японских крейсеров.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #697464
Если с самого Циндао идти экономической скоростью, то хватило бы.
Тогда бы уже в Николаевск. Проще и безопаснее. 20т угля можно съэкономить, но из Киочао нужно было уходить на полной скорости. Рассчитывать добраться до Владика довольно сомнительно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #697499
Тогда бы уже в Николаевск.
И туда можно было дойти лишь экономя топливо с самого начала.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #697503
И туда можно было дойти лишь экономя топливо с самого начала.
Не с самого начала, а через день. Просто раньше сбросить полный ход. Но удирать побыстрее подальше от Киочао необходимо.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #697465
Шульц не хотел даже на три часа там задержаться, т.к. опасался подхода к Циндао японских крейсеров.
"Посттравматический синдром", именно поэтому и подорвали "Изумруд"...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #697535
"Посттравматический синдром"
После какой травмы, простите? Чемульпо?
Мог ли Ноаик заняться пиратством окрест Токио? Прервал бы торговлю, заодно разжился бы угольком с какого-нибудь захваченного транспорта. Скорость такая, что легко уйдет от любого японского крейсера. А когда япошек будет слишком много - спокойно потопал во Владик. Через Татарский пролив. Можно и пораньше, взял призы - и повел их на сохранение в Николаевск или Петропавловск. А сам потом опять вышел на охоту.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #699972
Мог ли Ноаик заняться пиратством окрест Токио? Прервал бы торговлю
Что-то на удивление мало он встретил пароходов на своем пути. Хотя прошел очень вблизи Токио. Похоже торговлю он таки прервал.
адм написал:
Оригинальное сообщение #699981
Что-то на удивление мало он встретил пароходов на своем пути. Хотя прошел очень вблизи Токио. Похоже торговлю он таки прервал.
Вроде два. Японский пропустили, английский остановили, но контрабанды не нашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #699993
Вроде два. Японский пропустили, английский остановили, но контрабанды не нашли.
Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять
Вот . Надо было у англа с япошкой угольком разжиться.
Я балдею...
Уважаемые, а с позиции командира корабля тогда вы подумать не рискуете?
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #701111
Я балдею...Уважаемые, а с позиции командира корабля тогда вы подумать не рискуете?
Бесполезный призыв, как уже не раз проверено.
Некоторые товарисчи привыкли к компьютерным играм. Не пошло - сохранился, перезагрузился, продолжил с неудачной точки...
Попытки взывать хотя бы к минимальному чувству историзма и понимания психологии человека тоже успеха не имеет. Все такие герои, сидя в креслице веред монитором и клавой, рубят врага в капусту до последнего своего матроса. Как на соседней ветке вокруг "Варяга".
Не обращайте внимание: раздел ведь - "Альтернативная история". Второе слово здесь явно лишнее, а первое говорит само за себя.
vov написал:
Оригинальное сообщение #701151
Не обращайте внимание: раздел ведь - "Альтернативная история". Второе слово здесь явно лишнее, а первое говорит само за себя.
Так моделирование - это тоже альтернативщина сплошная. Тема перенесена в данный раздел по недоразумению. Это просто разбор полетов.