Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699937
Почему? Рюкю стали японскими только в 1875-м. Потеря Цусимцы гораздо болезненней для Японии, чем Рюкю.  Можно и не все Рюкю - а только Окинава и южнее.  Отжать Окинаву будет легче ,  чем Цусиму. На Окинаве сильны антияпонские настроения.

А толку от Окинавы? А Цусима - это контроль над Японией, Кореей и Китаем. И до ВлВ близко, если что.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699901
Увеличить гарнизон в 10 раз, припасы в 20 раз - Артур спокойно продержится три года. За это время Куропаткин соберет силушку и задавит япошек в Манчжурии.

Это вы выдумываете. Свежее мясо необходимо. Итак цинга лютовала. Износ орудий не компенсируешь, подкопы и взрывы фортов не предотвратить.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699902
Смог бы НикНик на месте Куропаткина разбить японцев в 1904-м? Алексеев? Или кто-то другой?

А кто такой Алексеев? Сухопутный адмирал? Лучше Куропаткина кандидатуры не было. А то, что русские запрягают долго ничего, ибо потом быстро едут.

Вечер добрый!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699986
взрывы фортов не предотвратить.

А вот гибель Кондратенко можно было и предотвратить - если форты попрочнее строить.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699937
Потеря Цусимцы гораздо болезненней для Японии

Россия почти забрала Цусиму в конце 19 века.
В 1861 году русский корвет «Посадник» более восьми месяцев стоял в Татамурском заливе и власти Цусимы уступили русским часть территории острова, на которой русские моряки создали временное поселение. Это вызвало недовольство бакуфу; для выдворения русских центральные власти Японии решили использовать Великобританию. В августе 1861 года японская сторона предоставила британскому вице-адмиралу Хоупу информацию о российском присутствии и сообщила, что оно может стать угрозой британской торговле[2]. В результате британского и японского дипломатического давления на Россию, «Посаднику» было приказано немедленно оставить Цусиму[3].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F3%F1%E8%EC%E0

invisible написал:

Оригинальное сообщение #700444
Чисто промашка дипломатии. Можно было и договориться с Японией, ведь арендовали же Нагасаки позже. Ну уступили бы пол Сахалина. Зато база для флота была идеальная.

Насколько известно то японцы по переговорам 1903 года не требовали Сахалин.Их требования сводились к Корее и доступу их капитала и товаров в Манчжурию.Так что ничего страшного они не предлагали.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699679
Есть мнение))) что именно неудачи царизма в войне спровоцировали революцию.

Мировой экономический кризис 1901-1903 годов не денется никуда. Ровно как и неурожай 1901 года. Голод куда лучше провоцирует революции, чем проигранная война. Неудачи в войне только стали дополнительным стимулом, но не основным.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #699902
Смог бы НикНик на месте Куропаткина разбить японцев в 1904-м? Алексеев? Или кто-то другой?

Вряд ли. Генералы-исполнители ведь оставались бы те же.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #700623
Владимир И написал:Оригинальное сообщение #699679Есть мнение))) что именно неудачи царизма в войне спровоцировали революцию.Мировой экономический кризис 1901-1903 годов не денется никуда. Ровно как и неурожай 1901 года. Голод куда лучше провоцирует революции, чем проигранная война. Неудачи в войне только стали дополнительным стимулом, но не основным.Владимир И написал:Оригинальное сообщение #699902Смог бы НикНик на месте Куропаткина разбить японцев в 1904-м? Алексеев? Или кто-то другой?Вряд ли. Генералы-исполнители ведь оставались бы те же.

С другой стороны военные заказы стимулируют производство. А если война закончилась успешно и отвоеваны рынки сбыта... В условиях всенародного энтузиазма эсерить трудно...

НикНик сто пудов привлек бы немного другие войска. Гвардию, того же Брусилова. Уже тогда они были весьма дружны. И НикНик  всегда был сторонником наступательных действий.
Так что вполне вероятно обрушился бы на Куроки не одним Засуличем, а со всей дури. А уж про Бицзыво и говорить нечего...
Наверняка в Манчжурии оказался бы весьма такой любимчик НикНика как Брусилов. 

Где-то читал обмен  мнений Витте и Куропаткина - где Витте советовал Куропаткину сразу японцев не разбивать, потянуть время... А то англичане шибкот обидятся. А вот на море по мнению Витте вообще нельзя было в принципе побеждать - англы не перенсут.
Недооценивали макак господа)))

Но Витте надо отдать должно - выступал за объявление войны Японии в 1895-м. Дескать, надо мочить пока не окрепли. И заодно слегка оттяпать, что надо у спасаемого и очень благодарного Китая. Александр не решился, оставил проблему сыну....

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
С другой стороны военные заказы стимулируют производство. А если война закончилась успешно и отвоеваны рынки сбыта... В условиях всенародного энтузиазма эсерить трудно...

Вы кинофильм "Юность Максима" видели? Там как раз показана такая "стимуляция": хозяин завода урвал военный заказ, а рабочие отказались вкалывать сверхурочно. Объявили забастовку. Хозяин тоже пытался давить на патриотизм, но его послали куда подальше. И все. Ни заказа, ни расширения (так как нет денег на него). Зато есть толпа злых и голодных (так как без зарплаты сидят во время забастовки) рабочих. Для которых есть вполне конкретный виновник всех их бед - хозяин завода. Да и для безработных он тоже во всем виноват - так как не берет их на работу, хотя "война стимулирует производство". Так что призывы к "черному переделу" и "экспроприации экспроприаторов" паду на хорошо подготовленную почву.
Я уж умолчу, что никакого особого энтузиазма по случаю войны не было. Обратитесь к... фольклору. Ни одной песни, вдохновляющей на бой или вселяющей уверенность в победу и возврату к мирной жизни, до на не дошло. Только бравурный официоз, да унылые причитания о тяжелой солдатской доле и жизни семей солдат в тылу.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
НикНик сто пудов привлек бы немного другие войска.

Что ему дали бы, то и привлек бы. А дали бы ему то же, что и в реале.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
Гвардию

Толку от нее на войне? Гвардия в начале ХХ века - не элитные части со специальной подготовкой, не "псы войны", а, скорее, ОМОН.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
того же Брусилова.

А кто он такой? Чем он в 1904 году знаменит? Да и не факт, что с "бородачами" он бы что-то совершил.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
И НикНик  всегда был сторонником наступательных действий.
Так что вполне вероятно обрушился бы на Куроки не одним Засуличем, а со всей дури.

Чтоб наступать на кого-то, надо знать, на кого и с какими силами предстоит наступление. А если сразу все силы бросить под Тюренчен, то японцы бы спокойно обошли их в другом месте. И войну бы выиграли не за 1,5 года, а за пару месяцев.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #700692
Витте советовал Куропаткину сразу японцев не разбивать, потянуть время... А то англичане шибкот обидятся.

Да уж. А может просто лучше посмотреть на количество и качество войск у России и Японии, чтоб сделать вывод о возможности "сразу разбивать японцев". Конечно, Горчаков заразил англофобией правительство всерьез и надолго, но все прекрасно понимали, что из-за какой-то Японии Англия впрягаться в большую войну не будет.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #700811
Думаю, что Крымская война тяготела над русскими дипломатами - чем Османская империя обр. 1854, за которую впряглись англичане и французы, лучше Японии обр. 1904?

В Крымскую Россия воевала одна против коалиции. А сейчас у нее союз с Францией и весьма дружественные отношения, могущие перейти в союз, с Германией. Плюс - попустительство со стороны САСШ, не желавших усиления Японии (России, правда, тоже).
Вряд ли капитализм в 1904 году созрел для Мировой войны.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #700821
А сейчас у нее союз с Францией

ПМСМ, скорее уже Англия бы выступила на стороне Японии, чем Франция на стороне России.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #700821
Вряд ли капитализм в 1904 году созрел для Мировой войны.

Он и в 1914-м не созрел, но пришлось...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #700753
Не думаю, что в таком случае результат был бы лучше. Начнем хотя бы с того, что у России тогда не было Порт-Артура, и пришлось бы спешно подыскивать базу. Да и морские силы были, мягко говоря, не очень большими.

Результат на много лучше. Было бы господство на море. Против 4-х японских броненосцев ( 2 казематных, 1 барбетных)-4 русских , по броненосным крейсерам полное превосходство, по бронепалубным практически равенство.Пехота будет вооружена кроме 87-мм пушками 152-мм полевыми мортирами.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #700843
скорее уже Англия бы выступила на стороне Японии, чем Франция на стороне России.

Англии было не до этого, против неё тогда была европейская коолдиция во главе с Францией

SLV написал:

Оригинальное сообщение #700806
Вы кинофильм "Юность Максима" видели? Там как раз показана такая "стимуляция": хозяин завода урвал военный заказ, а рабочие отказались вкалывать сверхурочно. Объявили забастовку. Хозяин тоже пытался давить на патриотизм, но его послали куда подальше. И все. Ни заказа, ни расширения (так как нет денег на него). Зато есть толпа злых и голодных (так как без зарплаты сидят во время забастовки) рабочих. Для которых есть вполне конкретный виновник всех их бед - хозяин завода. Да и для безработных он тоже во всем виноват - так как не берет их на работу, хотя "война стимулирует производство". Так что призывы к "черному переделу" и "экспроприации экспроприаторов" паду на хорошо подготовленную почву.

Дык кто финасировал и где скрывались в основном "революционеры"? И , вообше , советую почитать материалы первого сионисткого съезда
1898, 19 августа — (1 Элула 5658) В Варшаве открылся первый съезд российских сионистов ("Первым съездом сионистов России" официально назван Минский съезд, состоявшийся в начале сентября 1902 года. Однако на деле он был вторым. Первый, Варшавский, не упоминался только потому, что был проведен нелегально.), и в нем участвовало около 160 представителей из 93 городов и местечек. Большинство затем отправились в качестве делегатов на Второй конгресс. На Варшавском съезде были зачитаны обзоры общего состояния движения в России и работы местных организаций, а также проведены предварительные прения по вопросам повестки дня Второго конгресса, в том числе о переселении и по поводу Колониального банка. Обсуждения и решения Варшавского съезда оказали существенное влияние на ход Второго сионистского конгресса. По рассмотренным обоими форумами вопросам конгресс почти целиком принял предложения российских сионистов. Кроме того, Варшавский съезд повлиял на весь ход сионистской работы в России. Съезд помог сближению между ветеранами Ховевей Цион и политическими сионистами, выявив базу для совместной работыhttp://www.luahshana.com/tag/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
Но евреи не только разлагают и разрушают, они стремятся к влиянию и даже господству в современных обществах. Для этого, как сказано, они стремятся захватить в свои руки влиятельныя общественные функции и факторы. Торговля и денежный рынок в некоторых странах уже в их руках. Многие промышленные предприятия, теснейшим образом переплетенные с местными интересами, принадлежат евреям. Пресса в их руках, ибо теперь даже в России нет газеты, в которой не участвовал бы еврей. Они стремятся влиять и на школу, если не прямо посредством захвата, то косвенно. В низших и средних школах они захватывают репетиторство, в высших — профессуру. Места врачей, дантистов, акушерок, фельдшеров и фельдшериц составляют предмет их домогательств и в настоящее время по большей части замещены евреями (по крайней мере в России). Судьи, адвокаты, министры, генералы из евреев в Западной Европе вовсе не редкость. Весьма сомнительно, чтобы польза, которую могут приносить все эти деятели, не служила к усилению евреев в стране, где деятели эти развивают свою деятельность. Следовательно, эта деятельность в самом благоприятном случае дает стране только minimum, а евреям maximum. В неблагоприятном же случае на всех этих поприщах евреи, когда для них будет нужно, могут оказать самое вредное влияние. Это влияние могло бы быть ужасным, если бы сионистская организация имела возможность развиваться дальше. Это значило бы несознательно питать у себя внутреннего врага, домашнего, пригревать змею за пазухой.http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/zapiska_po_sioniststkomu_voprosu_evrei_i_revolyuciya_16022013/

AVV написал:

Оригинальное сообщение #700843
ПМСМ, скорее уже Англия бы выступила на стороне Японии, чем Франция на стороне России.

Не уверен, что Англия палец о палец ударила бы ради японцев. Нет, конечно бы ноты слала, делала демарши, но этим бы все и ограничилось.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #700843
Он и в 1914-м не созрел, но пришлось...

Как раз созрел. Расширяться уже некуда было. Не даром ведь Ленин сказал: "Двое разбойников напали на троих, когда последние только точили ножи". Мировая война во втором-третьем десятилетии ХХ века была неизбежной.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #700886
И , вообше , советую почитать материалы первого сионисткого съезда

Зачем? Какое отношение это все имеет к бунту, вызванным голодом и "битой мордой", который попытались направить в русло буржуазной революции?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #700911
Не уверен, что Англия палец о палец ударила бы ради японцев.

Но разгрома Японии она бы точно не допустила.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #700886
4 русских

Это кто? Николай, Александр, Наварин - Сисой же, ЕМНИП, к 1895 г. еще не был боеготов.