Сейчас на борту: 
yuu2,
Китоврас
   [Подробнее...]

#51 26.05.2013 19:10:06

Рюрик-2
Мичманъ
michman
Откуда: Дніпро. УКРАЇНА
Сообщений: 1076




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700238
Насколько я понимаю, в вашем мире Россия выиграла РЯВ. В этом случае не производилось бы столь резкое улучшение качества проектов кораблей, да и промышленный подъем вряд ли состоялся бы.

Дык, в реале промподьем таки СОстоялся, и с проигранной РЯВ......

 

#52 26.05.2013 19:13:41

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Априори?

артём написал:

Оригинальное сообщение #700288
По флотам.

По крейсерам и эсминцам только в 1930.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700288
(a) Крупные корабли и авианосцы, достигшие двадцати лет с момента завершения строительства

Я говорил о принятых перед ПМВ сроках службы боевых кораблей, на которые они и рассчитывались при проектирование: ЛК и ЛКР - 23 года, КРЛ - 18 лет, ЭМ - 15 лет.

 

#53 26.05.2013 19:18:48

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700292
По крейсерам и эсминцам только в 1930.

Квота на капитал шипы и квота на общий размер флота. В 30-е ввели разделение крейсеров и ЭМ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700292
Априори?

По состоянию промышленности. С окончанием войны, строительство ещё бы замедлилось. скорее всего стали бы переделывать бронирование. Думаю что вступление в строй реально 22-год или чуть позже.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700292
Я говорил о принятых перед ПМВ сроках службы боевых кораблей...

Так в наших нормативах нас ни кто не ограничивает. Только зачем они нужны когда договорные сроки короче?

 

#54 26.05.2013 19:19:41

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #700290
Дык, в реале промподьем таки СОстоялся, и с проигранной РЯВ......

По этой самой причине.:) По результатам войны была отстранена от власти военная элита, у власти оказались бюрократическая элита (потребляющая) и экономическая (производящая), а не две потребляющие как до РЯВ. В итоге, как и в Японии после ВМВ, где повторилась та же комбинация - бурный экономический рост.
Для сравнения: в США, в первой половине 20-го в, у власти политическая и экономическая элиты. Кеннеди заменид экономическую на интеллектуальную, в итоге американцы выиграли в инновациях, но потеряли в мощи экономики.

 

#55 26.05.2013 19:25:21

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700294
Квота на капитал шипы и квота на общий размер флота

Последнего не вижу. В этом случае не бросились бы все строить ТКР.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700294
По состоянию промышленности. С окончанием войны, строительство ещё бы замедлилось. скорее всего стали бы переделывать бронирование. Думаю что вступление в строй реально 22-год или чуть позже.

Вряд ли. Бронирование Измаилов на фоне английских и американских ЛКР просто идеал.:D
Мой прогноз против вашего - 18-19 гг.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700294
Так в наших нормативах нас ни кто не ограничивает. Только зачем они нужны когда договорные сроки короче?

Тем более, что требовались бы ЭМ для Сибирской флотилии. У меня по послевоенной программе два дивизиона для Сиб. Фл. и один для Средиземноморского флота, там только три дивизиона Новиков. Итого 27 штук.

 

#56 26.05.2013 19:25:48

Рюрик-2
Мичманъ
michman
Откуда: Дніпро. УКРАЇНА
Сообщений: 1076




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700295
По этой самой причине

убедили.

по США - спорно....... по мне: потеря янкерсами ТЯЖЕЛОЙ экономмощи - дешевый Китай......

 

#57 26.05.2013 19:36:29

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #700298
по США - спорно....... по мне: потеря янкерсами ТЯЖЕЛОЙ экономмощи - дешевый Китай......

Ну я горячий сторонник теории элит, так что могу быть предвзятым.:) Но возможно и торговая экспансия Китая (а еще раньше Японии) как раз и стала следствием революции Кеннеди?

 

#58 26.05.2013 19:38:07

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700297
В этом случае не бросились бы все строить ТКР.

Бросились потому что это был договорной максимум. Нельзя добрать линкорами, доберём самыми мощными крейсерами.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700297
Тем более, что требовались бы ЭМ для Сибирской флотилии. У меня по послевоенной программе два дивизиона для Сиб. Фл. и один для Средиземноморского флота, там только три дивизиона Новиков. Итого 27 штук.

Так ведь говорю - возможны варианты. Всё зависит от результатов войны. Если Россия получит проливы, то за квоту будут торговаться до ссоры.

 

#59 26.05.2013 19:41:12

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700304
Бросились потому что это был договорной максимум. Нельзя добрать линкорами, доберём самыми мощными крейсерами.
Aley написал:

Ну и Россия не стала бы исключением.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700304
Так ведь говорю - возможны варианты. Всё зависит от результатов войны. Если Россия получит проливы, то за квоту будут торговаться до ссоры.

Не думаю, что дадут квоту больше японской. Но даже такая возможна лишь при постройке новых линкоров, Измаилов будет мало.

 

#60 26.05.2013 19:44:44

Амрод
Гость




Re: Смена Новиков.

ИМХО, эсминцы, ставшие бы развитием и сменой "Новиков", несли бы 3*3 ТА. Или 2*4. 2*3 ТА на "семёрках" - калька с итальянцев. В отечественной же школе техника залповой торпедной стрельбы требовала не менее 8 торпед в залпе, да и специфический опыт РЯВ и ПМВ на Балтике должен был бы породить опыт торпедных атак, сопоставимый с японским.

 

#61 26.05.2013 19:48:25

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700305
Ну и Россия не стала бы исключением.

К сожалению, скорее всего да.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700305
Не думаю, что дадут квоту больше японской.

С нашей дипломатией, скорее всего, да. Однако, есть железный постулат - далеко разнесёные театры. Вполне вероятно, что нас могут поддержать американцы (им очень нужно ослабить японию).
Как вариант, нам могут отдать пару немецких дредноутов.

 

#62 26.05.2013 20:16:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Смена Новиков.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #700308
В отечественной же школе техника залповой торпедной стрельбы требовала не менее 8 торпед в залпе, да и специфический опыт РЯВ и ПМВ на Балтике должен был бы породить опыт торпедных атак, сопоставимый с японским.

Но по нормальным кораблям не было ни одного попадания. Могут решить, что 9 торпед мало.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#63 26.05.2013 22:17:06

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #700308
ИМХО, эсминцы, ставшие бы развитием и сменой "Новиков", несли бы 3*3 ТА. Или 2*4. 2*3 ТА на "семёрках" - калька с итальянцев. В отечественной же школе техника залповой торпедной стрельбы требовала не менее 8 торпед в залпе, да и специфический опыт РЯВ и ПМВ на Балтике должен был бы породить опыт торпедных атак, сопоставимый с японским.

Не уверен. После ПМВ, в которой заповой стрельбы торпедами почти небыло, могли пересмотреть. А главное 533-мм ТА весят намного больше прежних. По моим прикидкам на второй ушаковской могли поставить 5х2 533-мм ТА, а скорее и меньше, с учетом большей длины торпед.
Поэтому для первой послевоенной серии 2х3 достаточно, на следующей переход на 2х5.

 

#64 26.05.2013 22:22:49

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700309
К сожалению, скорее всего да.

Вы, как и большинство коллег, хотите идеальные корабли. Но ошибки и ложные пути неизбежны. Я же занимаюсь даже не отдельными АИ кораблями, а пытаюсь построить эволюцию взглядов на кораблестроение.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700309
С нашей дипломатией, скорее всего, да. Однако, есть железный постулат - далеко разнесёные театры. Вполне вероятно, что нас могут поддержать американцы (им очень нужно ослабить японию).
Как вариант, нам могут отдать пару немецких дредноутов.

Я этот постулат активно использовал, но могут возразить, что кому какое до этого дело?
Ну дадут Гельголанд с Нассау, толку с них? Я даже не заморачивался трофейными линкорами, только крейсерами, которые хоть как-то можно применить.

 

#65 26.05.2013 23:05:55

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700375
Вы, как и большинство коллег, хотите идеальные корабли.

Вовсе нет. Вполне возможны варианты. На каждый вариант, требуется описание предыдущих изменений.

 

#66 27.05.2013 07:10:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5821




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700285
Без революции в России окончилась бы в 1917.

Вот это спорно очень.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700295
По этой самой причине. По результатам войны была отстранена от власти военная элита, у власти оказались бюрократическая элита (потребляющая) и экономическая (производящая), а не две потребляющие как до РЯВ. В итоге, как и в Японии после ВМВ, где повторилась та же комбинация - бурный экономический рост.
Для сравнения: в США, в первой половине 20-го в, у власти политическая и экономическая элиты. Кеннеди заменид экономическую на интеллектуальную, в итоге американцы выиграли в инновациях, но потеряли в мощи экономики.

Вы уважаемый хрень несете.Промышленный рост России, был обусловлен наличием внутренего спроса и притоком капитала.Что с проигранной, что с выигранной РЯВ, оба эти фактора не исчезли бы.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#67 27.05.2013 10:09:11

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700436
Вот это спорно очень.

С де-факто вышедшей из войны Россией, Германия продержалась до конца 1918. Загадка: до какого года она продержалась бы продолжайся война на два фронта, да еще с оккупированной Турцией?:)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700436
Вы уважаемый хрень несете.Промышленный рост России, был обусловлен наличием внутренего спроса и притоком капитала.Что с проигранной, что с выигранной РЯВ, оба эти фактора не исчезли бы.

А до РЯВ внутренний спрос и приток капитала отсутствовали?

 

#68 27.05.2013 10:13:17

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700391
Вовсе нет. Вполне возможны варианты. На каждый вариант, требуется описание предыдущих изменений.

Психология командования, как и Николая II вряд ли изменилась бы. Главным противником после ПМВ становилась Англия, а против нее нужны были линкоры и равноценные английским крейсера. Под минзаги я планировал крейсера типа "Богатырь".

 

#69 27.05.2013 10:16:53

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700456
Психология командования, как и Николая II вряд ли изменилась бы.

Тогда ПМВ проиграна.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700456
Главным противником после ПМВ становилась Англия, а против нее нужны были линкоры и равноценные английским крейсера.

Не важно кто противник. Важна сила противника и условия ведения БД.

 

#70 27.05.2013 10:21:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5821




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700454
С де-факто вышедшей из войны Россией, Германия продержалась до конца 1918. Загадка: до какого года она продержалась бы продолжайся война на два фронта, да еще с оккупированной Турцией?

Минимум до весны 18.Хотя я думаю до лета 18.Восточный франт для Германии оставался все время до конца ПМВ.В вашем варианте просто больше сил стояло бы на востоке.Как результат небыло бы наступления весной 18 года.Но и союзникам просто так победа на западе не далась.Во всяком случае раньше конца зимы -начала  весны 18, успешного наступления с их стороны не предется ждать.Плюс несколько месяцев борьбы.Так что сроки войны, были бы близки к реалу.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700454
А до РЯВ внутренний спрос и приток капитала отсутствовали?

Присутствовали.Как и промышленный рост.Кризис 1900 -1903 года был мировым.А 1890 -е годы характеризуются быстрым ростом промышленности Р.И.

Отредактированно jurdenis (27.05.2013 10:22:09)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#71 27.05.2013 10:26:52

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700459
Тогда ПМВ проиграна.

Без революции? Вряд ли. Николай вполне неплохо справлялся. Опять сошлюсь на мнение Колчака: "Я с удивлением обнаружил, что передо мной настоящий Верховный Главнокомандующий, с широким кругозором, находящийся в курсе всех военных и эеономических проблем..."

 

#72 27.05.2013 10:28:39

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700468
Николай вполне неплохо справлялся.

Он ни как не справлялся. Гибель страны это персональная вина Николая Второго.

 

#73 27.05.2013 10:29:14

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700465
Минимум до весны 18.Хотя я думаю до лета 18.Восточный франт для Германии оставался все время до конца ПМВ.В вашем варианте просто больше сил стояло бы на востоке.Как результат небыло бы наступления весной 18 года.Но и союзникам просто так победа на западе не далась.Во всяком случае раньше конца зимы -начала  весны 18, успешного наступления с их стороны не предется ждать.Плюс несколько месяцев борьбы.Так что сроки войны, были бы близки к реалу.

Мое мнение - конец 1917. Высадка десанта в Константинополе отрезала бы страны оси от поставок продовольствия из Турции, да и украинского сала они в таком варианте не получали бы.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700468
Присутствовали.Как и промышленный рост.Кризис 1900 -1903 года был мировым.А 1890 -е годы характеризуются быстрым ростом промышленности Р.И.

Сравните темпы этого роста.

 

#74 27.05.2013 10:31:06

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700469
Он ни как не справлялся. Гибель страны это персональная вина Николая Второго.

Коллега, у меня консерватизм царя тоже восторга не вызывает, и к канонизации его я отношусь отрицательно. Но не нужно вешать на него лишнего. ИМХО: Февраль - неудачный военный переворот.

 

#75 27.05.2013 10:33:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5821




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700468
Без революции? Вряд ли. Николай вполне неплохо справлялся. Опять сошлюсь на мнение Колчака: "Я с удивлением обнаружил, что передо мной настоящий Верховный Главнокомандующий, с широким кругозором, находящийся в курсе всех военных и эеономических проблем..."

Я могу сослаться, на мнение других военночальников ПМВ, которые говорили обратное.
Революции сами по себе не возникают.Напомню что в эти годы  практически во всех странах, воюющих, были серьезные волнения.Так что говоря без революции стоит подразумевать не отсутствие массовых волнений, а смены власти. Т.е востания будут, но их смогут подавить.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700470
Сравните темпы этого роста.

В обоих фазах (1891-99 и 1909-1914) они были примерно одинаковы 8 -12 процентов в год.Это по промышленному росту.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700470
Мое мнение - конец 1917. Высадка десанта в Константинополе отрезала бы страны оси от поставок продовольствия из Турции, да и украинского сала они в таком варианте не получали бы.

Ваше мнение хорошо бы чем то аргументировать.Напомню что Дарданельская операция полностью провалилась.Сколько нужно войск для этой оперции.Сколько кораблей нужно что бы перевести и снабжать их.Наличие этих кораблей на ЧМ.

Отредактированно jurdenis (27.05.2013 10:37:49)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

Board footer