Сейчас на борту: 
Dianov,
Mitry,
seaberserk,
skret,
Алекс,
Аскольд,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 13.12.2015 11:08:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015304
Коллега Кобра, играть в инсинуации можно ведь вдвоем...

Можно ... Это же не я озвучил тезис что ядерное оружие устарело. Значит эту идею ктото деятельно пиарит.... Вопрос почему? Да все просто этот ктото располагает Флотом мультидержавного стандарта, мощнейшими ВВС на планете и очень мощной армией, к которой присоединяються при случае деятельные холуи типа Англии и Польши.... То есть, если этот кто осуществит ядерное разоружение то идея тысячелетнего рейха Пакс Американа будет реализована.... А мне эта идея не нравится.

В самом деле, неужели вы думаете, что за этой пропагандой "мотомеханизированной войны" стоит нечто большее, чем просто попытка промыть мозги правительству Франции? :) Всем и каждому известно, что современная война окопная и позиционная, а танковые прорывы - химера... Что?! Немцы уже у Абвилля?!!!

Натянуто.... Притом крайне. Уж называть всесокрущающее ядерное пламя устаревшим, так это просто смешно.

Для истребителя сбить его не просто, а очень просто.

У вас все слишком просто.... На деле же ни один из флотов мира не отражал МРАУ. И как оно может выйти в итоге? Уж лучше не знать...

Отредактированно Cobra (13.12.2015 11:16:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#127 13.12.2015 11:28:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1015309
Можно ... Это же не я озвучил тезис что ядерное оружие устарело.

Так ведь и вы не первый, кто озвучивает идею "революционный напор масс и проверенные веками шапки закидают любого агрессора". :)

Cobra написал:

#1015309
Натянуто.... Притом крайне. Уж называть всесокрущающее ядерное пламя устаревшим, так это просто смешно.

*ROFL**hysterical*:D

Угу, угу. :) Несомненно. Как и неуязвимые, несокрушимые крепости линии Мажино... как и неколебимые громады линкоров... как и великолепные формы парусных деревянных кораблей... :)

Cobra написал:

#1015309
У вас все слишком просто.... На деле же ни один из флотов мира не отражал МРАУ. И как оно может выйти в итоге? Уж лучше не знать...

А вы не переусложняйте задачу. :) Если бы скорость сама по себе спасала от ЗРК и УРВВ, то "Фантомы" правили бы в небе над Вьетнамом. :) Они и в скорости П-700 не уступали, и в средствах РЭБ превосходили, и были несравнимо "умнее" за счет наличия пилота.

Так что пожалуйста объясните сначала, почему же С-75 не оказались совершенно бесполезным хламом против старых добрых "Фантомов"... :) По вашей логике выходит, что вьетнамцы должны были бы радоваться если за всю войну хоть один сбили. Однако же даже только подтвержденные потери ВВС США почему-то несколько больше. :) Парадокс.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#128 13.12.2015 11:31:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10550




Вебсайт

Re: П-700 vs. "Nimitz"

По спутниковым системам сделал отдельную тему http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1015313
(с разделом накосячил, но надеюсь переедет)

Для затравки - то что Китай, США и СССР успешно сбивали и/или сбивают свои мишени это только часть проблемы, скажем так наиболее простая, но наиболее "зрелещная".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#129 13.12.2015 11:36:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015316
вы не первый, кто озвучивает идею "революционный напор масс и проверенные в

Это не сравнимо в принципе...

Dilandu написал:

#1015316
Несомненно. Как и неуязвимые, несокрушимые крепости линии Мажино...

Передергиваете. Это несравнимо.  Появление ЯО серьезнейшее принципиальное новшество совершенно изменило стратегию и тактику ведения войн. Так что ваше сравнение неуместо.

Dilandu написал:

#1015316
А вы не переусложняйте задачу

У вас уже есть примеры МРАУ по соединениям НК вооруженных зональными ЗРС?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#130 13.12.2015 11:48:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1015319
Это не сравнимо в принципе...

Да-да, французы говорили то же самое. :)

Cobra написал:

#1015319
Передергиваете. Это несравнимо.  Появление ЯО серьезнейшее принципиальное новшество совершенно изменило стратегию и тактику ведения войн. Так что ваше сравнение неуместо.

А танки не изменили? :)

И да, вы прям-таки можете доказать, что ЯО - это высшая формация развития вооружений, как коммунизм - высшая (по Марксу) формация развития социума? :)

Cobra написал:

#1015319
У вас уже есть примеры МРАУ по соединениям НК вооруженных зональными ЗРС?

Таки повторяю вопрос - "Фантомы" во Вьетнаме сбивали, или нет? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#131 13.12.2015 11:54:42

корнелиус
Гость




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015300
Для истребителя сбить его не просто, а очень просто.

Всё дл вас просто. :D   

Dilandu написал:

#1015300
That was hard enough when fighter and target were going 300 knots or less; at over 600 knots...

Ещё кое-что
   

Test parameters for this shot required that we and the target both fly supersonic, and also required us to launch at a specific range and approach angle to the target. Instead of an explosive warhead, this missile had a telemetry package sending information to engineers on the ground. We would approach the target about twice as fast as on most training intercepts, so I had to closely watch the radar and carefully control the run. If you've ever run supersonic intercepts, you know things move much faster than intercepts run at .5 or .6 IMN (indicated Mach number).

-

#132 13.12.2015 11:56:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

корнелиус написал:

#1015335
Test parameters for this shot required that we and the target both fly supersonic, and also required us to launch at a specific range and approach angle to the target. Instead of an explosive warhead, this missile had a telemetry package sending information to engineers on the ground. We would approach the target about twice as fast as on most training intercepts, so I had to closely watch the radar and carefully control the run. If you've ever run supersonic intercepts, you know things move much faster than intercepts run at .5 or .6 IMN (indicated Mach number).

И при этом они добились прямого попадания ракетой без боеголовки в летящую мишень. :) Которая, кстати, летала быстрее чем П-700. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#133 13.12.2015 11:58:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

корнелиус написал:

#1015335
Всё дл вас просто.

Ну а что же остается? :) Апологеты "усимахучего СССР и простаков-янки" обожают переусложнять задачи, когда это им выгодно, и переупорщать - когда невыгодно. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#134 13.12.2015 12:01:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015329
И да, вы прям-таки можете доказать, что ЯО - это высшая формация развития вооружений,

Высшей она быть не может. Как я могу давать гарантии по еще не состоявшемуся будущему. Только смысл тезисы повторять. Вы их знаете не хуже меня... Пока не изобретут Nigredo так и будет..... Вы ученый серьезный вот и скажите что уже изобрели? ВТО это не замена...

Dilandu написал:

#1015329
Таки повторяю вопрос - "Фантомы" во Вьетнаме сбивали, или нет?

И что? Если я не ошибаюсь лебединую Песню С-75 спел в Ираке завалив Страйк Игл....

Dilandu написал:

#1015340
"усимахучего СССР и простаков-янки"

Право не стоит в таком тоне общаться

Отредактированно Cobra (13.12.2015 12:06:01)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#135 13.12.2015 12:02:33

Портартурец
Гость




Re: П-700 vs. "Nimitz"

У Дилана все как то просто, но вот Шеффилд потопили примитивным дозвуковым Экзосетом

#136 13.12.2015 12:06:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Портартурец написал:

#1015345
У Дилана все как то просто, но вот Шеффилд потопили примитивным дозвуковым Экзосетом

Не-а. :) "Шеффилд" потопили новейшей дозвуковой низколетящей ракетой. Ключевые слова "дозвуковой" и "низколетящей". Его системы ПВО были рассчитаны на противостояние советским сверхзвуковым паровозам, прущим на высоте минимум в десятки метров. На атаку ракеты, летящей менее чем в 5 метрах над водой, его системы просто не были рассчитаны.

Вы ошибочно полагаете, что сверхзвук - это абсолютное преимущество. На практике нет. Сверхзвуковая ракета А - более заметна (ввиду формирования конуса уплотнения), и Б - вынуждена держаться выше (ибо задевание за волны на сверхзвуке имеет несколько более пагубный эффект, чем на дозвуке).

Именно поэтому абсолютное большинство ПКР в мире - не сверхзвуковые. В настоящее время считается, что преодолеть ПВО корабля атакуя малозаметными дозвуковыми ракетами на сверхмалой высоте - проще, чем пытаться перенасытить его сверхзвуковыми паровозами.

P.S. Интересным оптимумом представляется российский "Калибр" - имеющий дозвуковой маршевый участок и сверхзвуковой терминальный буст.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#137 13.12.2015 12:08:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1015344
Право не стоит в таком тоне общаться

Право, не после того как вы уже пятый раз не слишком-то завуалированно инсинуировали, что я отрабатываю плату Госдепа (ну и где те деньги, что Госдеп мне платит, я хотел бы знать?) ;)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#138 13.12.2015 12:10:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015348
P.S. Интересным оптимумом представляется российский "Калибр" - имеющий дозвуковой маршевый участок и сверхзвуковой терминальный буст.

Концепция интересна...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#139 13.12.2015 12:10:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015329
вы прям-таки можете доказать, что ЯО - это высшая формация развития вооружений

На современном этапе - безусловно. И это - аксиома. Или попробуйте доказать обратное... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#140 13.12.2015 12:12:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1015351
Концепция интересна...

На данный момент она не интересна, а оптимальна... :) Добавьте к этому РЕАЛЬНУЮ дальность, а не ту, что указывают в справочных мурзилках.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#141 13.12.2015 12:15:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

1

Cobra написал:

#1015351
Концепция интересна...

Ну, хоть где-то вы не кричите "американская пропаганда! Акции госдепа! Мы решительно возражаем против упаднических западных технологий и требуем перевести все МБР на ручное управление!" ;)

Какой-никакой а прогресс. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#142 13.12.2015 12:23:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015354
"американская пропаганда! Акции госдепа! Мы решительно возражаем против упаднических западных технологий и требуем перевести все МБР на ручное управление!"

А можно привести соответствующую мою цитату? *shock ogo*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#143 13.12.2015 12:25:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Как только не менялась мода в боевой авиации за последние полста лет... С начала – «вертикалки». Все в вертикалки! Истребители, штурмовики, транспортные. Подъемные, поворотные ТРД, вентиляторы и прочее... Остальное не модно, иначе, как уйти от ядерного удара?
«Перболели»... Но новая напасть – крыло именяемой стреловидности. Короткий взлет-посадка, многорежимность и все такое. Остальное – двубортное!
Далее – сверхманевренность... Аэродинамическая неустойчивость, электродистанционные системы управления, тяговооруженность больше единицы. Ага-сь.
Только перевооружились, здрасть: теперь - малозаметность, безфорсажный сверхзвук, поворотные сопла.
Еще ведь не переварили, как «Нортроп» - бац! С новой концепцией выступила. Шестое поколение (как они всё таки синхронно работают с ВВС США, даже подозрительно, нет ли здесь «коррупционной составляющей»?).
11 декабря президент «Нортропа» Том Вайс представил новую концепцию. Главное по его мнению в новом, «шестом поколении» истребителей - проблемы генерации и хранения бортовой энергии. Новый самолет должен нести полный набор современных средств обнаружения и электроники, весьма энергоемких, да плюс лучевое оружие, которое вообще жрёт немеренно. «Да и при предельной эффективности в 32-33% преобразования энергии в лазерное излучение для генерации 1 МВт излучения нам нужно «утилизировать» 2 МВт тепловой энергии».
Картинки с презентации. "Концепция меняется" у "Нортропа" - теперь стреловидное крыло...
Понятно, какой ты «стелс», если светишь как рождественская елка? То есть, нужен «тепловой аккумулятор» для утилизации паразитной энергии. Над которым, как не странно, работает исследовательская лаборатория ВВС (программа INVENT). Но, по мнению Вайса, использование аккумулятора ограничивает скорострельность и запас «выстрелов» лучевого оружия. Выбор, правда, только «в сбросе в окружающую среду» (рождественская елка). На чем остановилась «Нортроп», Вайс не раскололся.
В целом характерно, что Вайс озвучил вполне конкретные проблемы с лучевым оружием, «слегка» объясняющие, почему помпезная программа «Звездных войн» Рейгана закончилась созданием банальных ракет-перехватчиков... «Максимум, что из этого можно извлечь, это заинтересовать им наших потенциальных противников» (с).
Однако, Вайс: «Наш новый самолет будет воплощением опыта, полученным при работе над В-2, но критерием выбора победителя конкурса на шестое поколение будет термодинамика!»
(с.)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#144 13.12.2015 12:28:29

корнелиус
Гость




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015340
Ну а что же остается?

Уважать автора Дейва “Bio” Баранчика. Мне его рассказ понравился, не думаю что он с таким удовольствием бы всё описывал, если всё так было просто.

Dilandu написал:

#1015340
Апологеты "усимахучего СССР и простаков-янки"

В мой огород камень ? Что я упростил ?Что усложнил ?Где писал, что Янки - простаки? Да, может меня просветите, АВ "рейнджерс" должет при взлёте самолёта идти против ветра, или не обязательно ?

#145 13.12.2015 12:30:12

Портартурец
Гость




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Так сверхзвук это для того чтобы атак ИА избежать в первую очередь. Над морем на маловысотность плевать, море плоское и однородное, никакая малозаметная ракета не останется незамеченной Хокаем например. А далее истребители за полчаса подлетного времени оставят без работы даже Иджис, вот сверхзвуковая ПКР авиацию из игры выводит, если только нет поблизости дежурной пары

#146 13.12.2015 12:37:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

корнелиус написал:

#1015361
В мой огород камень ? Что я упростил ?Что усложнил ?Где писал, что Янки - простаки? Да, может меня просветите, АВ "рейнджерс" должет при взлёте самолёта идти против ветра, или не обязательно ?

Нет, не в ваш. В отличие от коллеги Кобры я не имею привычки "прозрачно намекать" что кто-то там отрабатывает деньги и т.д.

Да, АВ - "РейнджеР", не "РейнджерС". И нет, не обязательно. Это зависит от нагрузки, удобства операций и т.д. Удобнее, разумеется, идти против ветра - меньше помех, меньше проблем и какая-никакая а прибавка к стартовой скорости. Но это не является обязательным условием при использовании катапульт.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#147 13.12.2015 12:44:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Портартурец написал:

#1015362
Над морем на маловысотность плевать, море плоское и однородное, никакая малозаметная ракета не останется незамеченной Хокаем например.

Не вполне верно. На высоте в 5 метров над уровнем моря, да по цели с небольшим ЭПР, луч радара испытывает серьезные проблемы с тем, чтобы выделить ракету на фоне тех же волн.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#148 13.12.2015 13:27:14

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1015304
Да-да, французы тоже в 1940-ом себя утешали тем, что забавные немецкие танки так смешно ломались в Австрии и Польше.  В самом деле, неужели вы думаете, что за этой пропагандой "мотомеханизированной войны" стоит нечто большее, чем просто попытка промыть мозги правительству Франции?  Всем и каждому известно, что современная война окопная и позиционная, а танковые прорывы - химера... Что?! Немцы уже у Абвилля?!!

Вообще то Вы чушь говорите.
Танки развивали и немцы и французы. А ВМВ преимущественно была как раз позиционной. И от старых проверенных решений в ней никто не отказывался - окопы рыть не перестали, гаубицы выпускать тоже, и фронты от моря до моря в ней вполне создали.
Про ЯО вообще бред - более мощного оружия на данный момент просто не существует. И оно является наиболее эффективным средством сдерживания более сильных противников.

И кстати если проводить аналогии между отказом от ЯО и ВМВ, т о аналогией будет не ставка на танки, а наоборот отказ и от танков и от окопов и от сплошных фронтов, со ставкой, например на снайперов, вместо всего этого.
Т.е. откровенная фигня.

#149 13.12.2015 13:32:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: П-700 vs. "Nimitz"

СДА написал:

#1015388
А ВМВ преимущественно была как раз позиционной.

Нда? :) И за сколько лет немцы дошли до Парижа? :)

Вы явно не очень понимаете значение термина "позиционная война". Использование окопов само по себе не является отличительным признаком позиционной войны. Отличительным признаком позиционной войны является неспособность сторон развить тактические успехи в стратегические, неэффективность наступательных операций и невозможность радикально изменить обстановку на фронте чисто военными мерами.

Более близкий, чем Первая Мировая пример - ирано-иракская.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#150 13.12.2015 13:38:31

Портартурец
Гость




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Луч радара испытывает проблемы?!  Доплеровские РЛС объявили злом и сняли с вооружения? :)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer