Сейчас на борту: 
armour-clad,
O56,
Prinz Eugen,
shuricos,
Yosikava,
Заинька,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 16

#26 02.06.2013 19:08:31

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702541
Ещё одно неизвестное в нашем уравнении!

Почему же? Великих Князей хоть отбавляй - найдут кого-нибудь подходящего для престола.
Тем более, как мне кажется, даже при отсутствии революций 17-го года, роль монарха в политике России будет постепенно уменьшаться.

#27 02.06.2013 19:10:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702536
почему вообще России связывать себя кандалами Вашингтонского договора

Потому, что желания воевать должно было выветриться уже к лету 1915го. К 21му наступил хороший, годный пацифизм. За отсутствием средств и пушечного мяса.
А заключённые в Вашингтоне соглашения были необходимым дополнением к Версальскому миру, заканчивали раздел планеты. Поэтому либо мы хотим и будем воевать в ближайшее время с Японией, например (что не соответствует действительности и все заинтересованные лица об этом знают), либо подпишем договор.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702536
даже и 3 линкора на БФ или ЧФ кого будут устрашать?

Что значит "устрашать"? Они будут усиливать минно-артиллерийские позиции. В Дарданеллах хватило одного "Гёбена", 2-3 русских линкоров может оказаться достаточно, чтобы хорошо укрепить выход из Босфора.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702536
Имея у себя как минимум 3, а то и 4 несвязанные между сабой ТВД

Французам это учли. Англичанам тоже. Однако выторгованы были достаточно невеликие преференции.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#28 02.06.2013 19:12:50

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702488
И губозакатывательная машина.

В противном случае судоразделка... Которая сама по себе не слишко дешёвое занятие.

#29 02.06.2013 19:13:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702542
не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...

Они бегут наперегонки, Франция и Англия отстают.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702546
Великих Князей хоть отбавляй

Вы об этом говорит будто о чём то хорошем *hysterical*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#30 02.06.2013 19:13:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702550
Которая сама по себе не слишко дешёвое занятие.

Но окупается сбычей металлолома, во всяком случае в Германию в 20е г.г.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#31 02.06.2013 19:17:51

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702552
Но окупается сбычей металлолома

Ни разу и ни сколько. Деньги на сдаче метала можно заработать (по черняшке) только украв/отобрав конструкцию у предыдущего владельца.

#32 02.06.2013 19:18:43

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702546
Почему же? Великих Князей хоть отбавляй - найдут кого-нибудь подходящего для престола.
Тем более, как мне кажется, даже при отсутствии революций 17-го года, роль монарха в политике России будет постепенно уменьшаться.

Да в том-то и дело, что личность монарха имеет второстепенную роль в нашем вопросе. Главное как будет себя чувствовать страна к 1922 году, а мне кажется, что чувствовать она себя буде неважно. Потому всякие фантазии на тему дредноутостроительства в России после ПМВ весьма и весьма иллюзорны...
Россия должна будет не просто довольствоваться Франко-Итальянским лимитом, но и очень радоваться тому, что хоть немного можно подсократить военные расходы, а они после ПМВ будут очень внушительными, ибо России придётся догонять передовые страны в развитии новейших видов вооружений, и не только на море....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#33 02.06.2013 19:19:32

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702548
Потому, что желания воевать должно было выветриться уже к лету 1915го.

Хорошо. Я не отрицаю повальный пацифизм 20-х годов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702548
А заключённые в Вашингтоне соглашения были необходимым дополнением к Версальскому миру, заканчивали раздел планеты. Поэтому либо мы хотим и будем воевать в ближайшее время с Японией, например (что не соответствует действительности и все заинтересованные лица об этом знают), либо подпишем договор.

Тоже с этим согласен. Однако думаю что на самой конференции РИ могла сыграть вместе с Британией и Францией против США и Японией. И добиватся паритет с последней. Вычисления сумарного тонажа, насколько помню Чарльз Хью делал играя водоизмещением додредноутов, дредноутов и кораблей на стапелях. К 1922 г. РИ имела бы номинально водоизмещение по капитальных судов столько сколько имела Япония (учитываем черноморские линкоры и Измаилов). Тогда 10 линкора будут смотрется предпочтительнее чем 5 или 6.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702548
Они будут усиливать минно-артиллерийские позиции.

И какие задачи решим этими минно-артиллерийскими позициями в предстоящей войне с Японией? Если РИ будет готовится к реваншу на ДВ ею будут необходимы не минно-артиллерийские позиции, а крейсера и линкоры.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702548
Французам это учли. Англичанам тоже. Однако выторгованы были достаточно невеликие преференции.

Грош цена таким преференциям. Даже 20 британских линкоров не хватало на борьбу с 2 немецких + 2 полулинкора и 10 японских. Хотя паралель не слишком корректная в плане применения авиации.

#34 02.06.2013 19:21:17

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702530
А какая непредсказуемость России? В ней же "на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей (нужное подчеркнуть)... Или всё же произошла революция? Только сомневаюсь, что в случае революции у России будет сил и средств на проведение всех этих кораблестроительных прожэктов...

А если представить, что рэволюция произошла, но волнения быстро подавили?
Военные заставили отречься от престола Н2, но передали бразды правления не временному правительству, а Кириллу Владимировичу? Это как пример...
Предсказуемые? или все-таки нет? :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702532
Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.

Вот и я об этом. Хотя я сам и отрицательную роль вижу ВК КВ, уж лучше Николай Николаевич... Его и армия знает, поддержит. Такой вариант был бы лучше.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702542
Если с Германии будут драть еще больше, чем в реале, не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...

Кстати, интересная тема. А в Восточной Пруссии - монархия! :)
Может, стоит новую тему создать с обсуждением?

#35 02.06.2013 19:22:52

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702552
Но окупается сбычей металлолома, во всяком случае в Германию в 20е г.г.

Э.Кокс например не слишком-то заработал. А Германии в 20-е годы был нужен метал. Потому и занимались судоразделкой.

#36 02.06.2013 19:27:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702556
Деньги на сдаче метала можно заработать (по черняшке) только украв/отобрав конструкцию у предыдущего владельца.

Речь идет не о зарабатывании денег, но только об утилизации ненужных корпусов. А саму стоимость разборки металлолом, видимо, отбивает, иначе бы ею никто не занимался.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702559
РИ могла сыграть вместе с Британией и Францией против США и Японией.

Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?


Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702559
в предстоящей войне с Японией...

... России приходится уповать на помощь США, крейсера и, в первую очередь, сухопутные войска, включая новейшие рода, такие как авиация и броневики. Линкоры остаются в Европе.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#37 02.06.2013 19:28:24

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702558
а мне кажется, что чувствовать она себя буде неважно.

Согласен.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702558
Потому всякие фантазии на тему дредноутостроительства в России после ПМВ весьма и весьма иллюзорны...

Массового строительства (как у японцев или американцев) однозначно не будет. Но пару "Измаилов", ПМСМ, достроить посильно.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702558
но и очень радоваться тому, что хоть немного можно подсократить военные расходы

Здесь можно пойти и "хрущевским" путем - подсократить господ офицеров. :)

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702558
Россия должна будет не просто довольствоваться Франко-Итальянским лимитом

Это да. Даже в роли победительницы претендовать на статус ведущей морской державы на равне с США, Японией и Англией Россия не сможет.

Отредактированно AVV (02.06.2013 19:28:36)

#38 02.06.2013 19:30:40

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702567
такие как авиация

Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ. :)

#39 02.06.2013 19:34:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702569
подсократить господ офицеров

Именно. Мы берём всю "химическую" шушеру, всех "пиджаков", всех обозванных прапорщиками унтеров, всех кадровиков, уличённых в сильных политических или алкогольных пристрастиях, и выкидываем из армии в страну, охваченную бунтами крестьян. Ан масс, уже обученных воевать и подчиняться приказам. И, самое интересное, альтернативы процессу скорее всего нет.

Отредактированно Заинька (02.06.2013 19:35:10)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#40 02.06.2013 19:34:50

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702569
Но пару "Измаилов", ПМСМ, достроить посильно.

Вполне достаточно для усиления флота идля замены додредноутов.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702569
подсократить господ офицеров.

А эти господа не устроят переворот? ;)  К тому же война итак их подсократила....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#41 02.06.2013 19:35:52

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702567
Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?

Отношения после ПМВ Британии с Японией были непростыми. Япония хорошо хапнула в Китае, поживилась германскими колониями, чуть было до конфликта не дошло дело при захвате островов. Я понцы чуствовали себя обиженными из-за отношения союзников - они честно воевали, а их считают хуже итальянцев...

Амбиции Японии тревожили США и Британию, преимущественно из-за Китая. Раздел Китая и был основой ВД 1922.
Конфликт Япония/Британия или Япония/США был весьма вероятен, во всяком случае это не исключалось.

Бритты/янки вполне могли согласиться на усиление России на ДВ в пику Японии.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702569
Даже в роли победительницы претендовать на статус ведущей морской державы на равне с США, Японией и Англией Россия не сможет.

До ПМВ Россия тоже не считала себя ВМД, довольствуясь 4-7-м местом в рейтинге.
По экономике Британская Индия была сравнима по ВВП с экономикой России, куда там до США, или Германии/Франции.

#42 02.06.2013 19:37:20

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702575
И, самое интересное, альтернативы процессу скорее всего нет.

Да, даже СССР долго не смог содержать армию военного времени без войны.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702575
Мы берём всю "химическую" шушеру, всех "пиджаков", всех обозванных прапорщиками унтеров, и выкидываем из армии в страну, охваченную бунтами крестьян.

В Германии после Первой Мировой так и получилось - но полномасштабной революции удалось не допустить. С другой стороны, этим людям можно найти и полезное применение - например, направить на Дальний Восток, в рамках продолжения переселения, - пусть с китайцами и воюют.

#43 02.06.2013 19:38:29

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702572
Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.

Если этим будет заниматься Сикорский, то не получит - вспомните реальную историю конструкций Сикорского после "Муромца". ТБ-3 всё-таки вылез из "яйца" Юнкерса....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#44 02.06.2013 19:38:30

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702572
Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.

Лучше - цеппелины. Они надежны, высотные, дальнобойные... "Граф Цеппелин" на полюс слетал, шарик облетел (с посадками). 5-6 Кт бомб доставить в точку Т(окио) или в Х(иросиму) вполне был способен... Сжечь деревянные города Японии зажигалками вполне могли при налёте 3-5 дирижоблями :)

#45 02.06.2013 19:38:50

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702576
А эти господа не устроят переворот?

Если именно господа, а не прапорщики, о которых вела речь уважаемая Заинька, то, может, России это и пойдет на пользу (Вооруженным Силам так точно).

#46 02.06.2013 19:39:45

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702567
Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?

Скорее всего да за счет конфликта вокруг Китая и Малаи.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702567
... России приходится уповать на помощь США,

Или Великобритании.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702567
крейсера и, в первую очередь, сухопутные войска, включая новейшие рода, такие как авиация и броневики. Линкоры остаются в Европе.

Ну скажем такой расклад обеспечит некое преимущество в Манджурии, но как и в ТР не удается решить главную задачу русского флота на ДВ - перекрыть пути снабжения Японии сырья и матереалов для промишлености. ТАк что опять получим Р-Я войну в более плохом раскладе в плане флотов.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702572
Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.

"Битва за Японию" вряд ли получится. Менталитет японцев вряд ли даст им напугатся в достаточной степени. Кроме того у них будут в достаточном количестве истребителей, посколько в 20-е годы они начали строить и готовить довольно интенсивно свои ВВС.

#47 02.06.2013 19:40:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #702581
полномасштабной революции удалось не допустить.

А я и не говорю, что будет полномасштабная революция. Я даже не говорю, что будет полномасштабная Гражданская война, хотя она-то скорее всего будет, я только утверждаю, что демобилизация будет представлять огромную проблему для истощённой страны.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#48 02.06.2013 19:41:28

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702584
ТБ-3 всё-таки вылез из "яйца" Юнкерса....

Кстати, а ведь господину Юнкерсу, как и в реале, придется искать рынки за пределами Германии. Так что, не исключено, что юнкерсковская концессия появится в "небольшевистской" России. Да и Туполев вполне может на авиационной ниве остаться.

#49 02.06.2013 19:42:28

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702585
Они надежны, высотные, дальнобойные...

Но уязвимы и могут действовать только по ночам, и то при не очень сильной ПВО.

#50 02.06.2013 19:43:25

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702577
До ПМВ Россия тоже не считала себя ВМД, довольствуясь 4-7-м местом в рейтинге.

Довольствовала исключительно из за проигрышь в 1904 и революцию в 1905 г. После 1909 г. она довольно интенсивно строила свой флот уступая разьве что только Великобритании, Германии и США. Так что убирая Германию получим РИ и Япония в борьбе за 3-4 место.

Страниц: 1 2 3 4 … 16


Board footer