Вы не зашли.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702541
Ещё одно неизвестное в нашем уравнении!
Почему же? Великих Князей хоть отбавляй - найдут кого-нибудь подходящего для престола.
Тем более, как мне кажется, даже при отсутствии революций 17-го года, роль монарха в политике России будет постепенно уменьшаться.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702536
почему вообще России связывать себя кандалами Вашингтонского договора
Потому, что желания воевать должно было выветриться уже к лету 1915го. К 21му наступил хороший, годный пацифизм. За отсутствием средств и пушечного мяса.
А заключённые в Вашингтоне соглашения были необходимым дополнением к Версальскому миру, заканчивали раздел планеты. Поэтому либо мы хотим и будем воевать в ближайшее время с Японией, например (что не соответствует действительности и все заинтересованные лица об этом знают), либо подпишем договор.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702536
даже и 3 линкора на БФ или ЧФ кого будут устрашать?
Что значит "устрашать"? Они будут усиливать минно-артиллерийские позиции. В Дарданеллах хватило одного "Гёбена", 2-3 русских линкоров может оказаться достаточно, чтобы хорошо укрепить выход из Босфора.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702536
Имея у себя как минимум 3, а то и 4 несвязанные между сабой ТВД
Французам это учли. Англичанам тоже. Однако выторгованы были достаточно невеликие преференции.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702488
И губозакатывательная машина.
В противном случае судоразделка... Которая сама по себе не слишко дешёвое занятие.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702542
не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...
Они бегут наперегонки, Франция и Англия отстают.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702546
Великих Князей хоть отбавляй
Вы об этом говорит будто о чём то хорошем
артём написал:
Оригинальное сообщение #702550
Которая сама по себе не слишко дешёвое занятие.
Но окупается сбычей металлолома, во всяком случае в Германию в 20е г.г.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702552
Но окупается сбычей металлолома
Ни разу и ни сколько. Деньги на сдаче метала можно заработать (по черняшке) только украв/отобрав конструкцию у предыдущего владельца.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702546
Почему же? Великих Князей хоть отбавляй - найдут кого-нибудь подходящего для престола.
Тем более, как мне кажется, даже при отсутствии революций 17-го года, роль монарха в политике России будет постепенно уменьшаться.
Да в том-то и дело, что личность монарха имеет второстепенную роль в нашем вопросе. Главное как будет себя чувствовать страна к 1922 году, а мне кажется, что чувствовать она себя буде неважно. Потому всякие фантазии на тему дредноутостроительства в России после ПМВ весьма и весьма иллюзорны...
Россия должна будет не просто довольствоваться Франко-Итальянским лимитом, но и очень радоваться тому, что хоть немного можно подсократить военные расходы, а они после ПМВ будут очень внушительными, ибо России придётся догонять передовые страны в развитии новейших видов вооружений, и не только на море....
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702548
Потому, что желания воевать должно было выветриться уже к лету 1915го.
Хорошо. Я не отрицаю повальный пацифизм 20-х годов.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702548
А заключённые в Вашингтоне соглашения были необходимым дополнением к Версальскому миру, заканчивали раздел планеты. Поэтому либо мы хотим и будем воевать в ближайшее время с Японией, например (что не соответствует действительности и все заинтересованные лица об этом знают), либо подпишем договор.
Тоже с этим согласен. Однако думаю что на самой конференции РИ могла сыграть вместе с Британией и Францией против США и Японией. И добиватся паритет с последней. Вычисления сумарного тонажа, насколько помню Чарльз Хью делал играя водоизмещением додредноутов, дредноутов и кораблей на стапелях. К 1922 г. РИ имела бы номинально водоизмещение по капитальных судов столько сколько имела Япония (учитываем черноморские линкоры и Измаилов). Тогда 10 линкора будут смотрется предпочтительнее чем 5 или 6.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702548
Они будут усиливать минно-артиллерийские позиции.
И какие задачи решим этими минно-артиллерийскими позициями в предстоящей войне с Японией? Если РИ будет готовится к реваншу на ДВ ею будут необходимы не минно-артиллерийские позиции, а крейсера и линкоры.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702548
Французам это учли. Англичанам тоже. Однако выторгованы были достаточно невеликие преференции.
Грош цена таким преференциям. Даже 20 британских линкоров не хватало на борьбу с 2 немецких + 2 полулинкора и 10 японских. Хотя паралель не слишком корректная в плане применения авиации.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702530
А какая непредсказуемость России? В ней же "на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей (нужное подчеркнуть)... Или всё же произошла революция? Только сомневаюсь, что в случае революции у России будет сил и средств на проведение всех этих кораблестроительных прожэктов...
А если представить, что рэволюция произошла, но волнения быстро подавили?
Военные заставили отречься от престола Н2, но передали бразды правления не временному правительству, а Кириллу Владимировичу? Это как пример...
Предсказуемые? или все-таки нет?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702532
Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.
Вот и я об этом. Хотя я сам и отрицательную роль вижу ВК КВ, уж лучше Николай Николаевич... Его и армия знает, поддержит. Такой вариант был бы лучше.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702542
Если с Германии будут драть еще больше, чем в реале, не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...
Кстати, интересная тема. А в Восточной Пруссии - монархия!
Может, стоит новую тему создать с обсуждением?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702552
Но окупается сбычей металлолома, во всяком случае в Германию в 20е г.г.
Э.Кокс например не слишком-то заработал. А Германии в 20-е годы был нужен метал. Потому и занимались судоразделкой.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702556
Деньги на сдаче метала можно заработать (по черняшке) только украв/отобрав конструкцию у предыдущего владельца.
Речь идет не о зарабатывании денег, но только об утилизации ненужных корпусов. А саму стоимость разборки металлолом, видимо, отбивает, иначе бы ею никто не занимался.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702559
РИ могла сыграть вместе с Британией и Францией против США и Японией.
Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702559
в предстоящей войне с Японией...
... России приходится уповать на помощь США, крейсера и, в первую очередь, сухопутные войска, включая новейшие рода, такие как авиация и броневики. Линкоры остаются в Европе.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702558
а мне кажется, что чувствовать она себя буде неважно.
Согласен.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702558
Потому всякие фантазии на тему дредноутостроительства в России после ПМВ весьма и весьма иллюзорны...
Массового строительства (как у японцев или американцев) однозначно не будет. Но пару "Измаилов", ПМСМ, достроить посильно.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702558
но и очень радоваться тому, что хоть немного можно подсократить военные расходы
Здесь можно пойти и "хрущевским" путем - подсократить господ офицеров.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702558
Россия должна будет не просто довольствоваться Франко-Итальянским лимитом
Это да. Даже в роли победительницы претендовать на статус ведущей морской державы на равне с США, Японией и Англией Россия не сможет.
Отредактированно AVV (02.06.2013 19:28:36)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702567
такие как авиация
Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702569
подсократить господ офицеров
Именно. Мы берём всю "химическую" шушеру, всех "пиджаков", всех обозванных прапорщиками унтеров, всех кадровиков, уличённых в сильных политических или алкогольных пристрастиях, и выкидываем из армии в страну, охваченную бунтами крестьян. Ан масс, уже обученных воевать и подчиняться приказам. И, самое интересное, альтернативы процессу скорее всего нет.
Отредактированно Заинька (02.06.2013 19:35:10)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702569
Но пару "Измаилов", ПМСМ, достроить посильно.
Вполне достаточно для усиления флота идля замены додредноутов.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702569
подсократить господ офицеров.
А эти господа не устроят переворот? К тому же война итак их подсократила....
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702567
Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?
Отношения после ПМВ Британии с Японией были непростыми. Япония хорошо хапнула в Китае, поживилась германскими колониями, чуть было до конфликта не дошло дело при захвате островов. Я понцы чуствовали себя обиженными из-за отношения союзников - они честно воевали, а их считают хуже итальянцев...
Амбиции Японии тревожили США и Британию, преимущественно из-за Китая. Раздел Китая и был основой ВД 1922.
Конфликт Япония/Британия или Япония/США был весьма вероятен, во всяком случае это не исключалось.
Бритты/янки вполне могли согласиться на усиление России на ДВ в пику Японии.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702569
Даже в роли победительницы претендовать на статус ведущей морской державы на равне с США, Японией и Англией Россия не сможет.
До ПМВ Россия тоже не считала себя ВМД, довольствуясь 4-7-м местом в рейтинге.
По экономике Британская Индия была сравнима по ВВП с экономикой России, куда там до США, или Германии/Франции.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702575
И, самое интересное, альтернативы процессу скорее всего нет.
Да, даже СССР долго не смог содержать армию военного времени без войны.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702575
Мы берём всю "химическую" шушеру, всех "пиджаков", всех обозванных прапорщиками унтеров, и выкидываем из армии в страну, охваченную бунтами крестьян.
В Германии после Первой Мировой так и получилось - но полномасштабной революции удалось не допустить. С другой стороны, этим людям можно найти и полезное применение - например, направить на Дальний Восток, в рамках продолжения переселения, - пусть с китайцами и воюют.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702572
Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.
Если этим будет заниматься Сикорский, то не получит - вспомните реальную историю конструкций Сикорского после "Муромца". ТБ-3 всё-таки вылез из "яйца" Юнкерса....
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702572
Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.
Лучше - цеппелины. Они надежны, высотные, дальнобойные... "Граф Цеппелин" на полюс слетал, шарик облетел (с посадками). 5-6 Кт бомб доставить в точку Т(окио) или в Х(иросиму) вполне был способен... Сжечь деревянные города Японии зажигалками вполне могли при налёте 3-5 дирижоблями
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702576
А эти господа не устроят переворот?
Если именно господа, а не прапорщики, о которых вела речь уважаемая Заинька, то, может, России это и пойдет на пользу (Вооруженным Силам так точно).
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702567
Я правильно поняла, вы планируете конфликт Великобритании с Японией?
Скорее всего да за счет конфликта вокруг Китая и Малаи.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702567
... России приходится уповать на помощь США,
Или Великобритании.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702567
крейсера и, в первую очередь, сухопутные войска, включая новейшие рода, такие как авиация и броневики. Линкоры остаются в Европе.
Ну скажем такой расклад обеспечит некое преимущество в Манджурии, но как и в ТР не удается решить главную задачу русского флота на ДВ - перекрыть пути снабжения Японии сырья и матереалов для промишлености. ТАк что опять получим Р-Я войну в более плохом раскладе в плане флотов.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702572
Кстати, не исключено, что, развивая (или переводя на качественно новый уровень) "Муромца", Россия получит аналог ТБ-3 уже к концу 20-х гг. и начнет пугать им Японию в духе товарища Дуэ.
"Битва за Японию" вряд ли получится. Менталитет японцев вряд ли даст им напугатся в достаточной степени. Кроме того у них будут в достаточном количестве истребителей, посколько в 20-е годы они начали строить и готовить довольно интенсивно свои ВВС.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #702581
полномасштабной революции удалось не допустить.
А я и не говорю, что будет полномасштабная революция. Я даже не говорю, что будет полномасштабная Гражданская война, хотя она-то скорее всего будет, я только утверждаю, что демобилизация будет представлять огромную проблему для истощённой страны.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702584
ТБ-3 всё-таки вылез из "яйца" Юнкерса....
Кстати, а ведь господину Юнкерсу, как и в реале, придется искать рынки за пределами Германии. Так что, не исключено, что юнкерсковская концессия появится в "небольшевистской" России. Да и Туполев вполне может на авиационной ниве остаться.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702585
Они надежны, высотные, дальнобойные...
Но уязвимы и могут действовать только по ночам, и то при не очень сильной ПВО.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702577
До ПМВ Россия тоже не считала себя ВМД, довольствуясь 4-7-м местом в рейтинге.
Довольствовала исключительно из за проигрышь в 1904 и революцию в 1905 г. После 1909 г. она довольно интенсивно строила свой флот уступая разьве что только Великобритании, Германии и США. Так что убирая Германию получим РИ и Япония в борьбе за 3-4 место.