Вы не зашли.
2Yosikava
Соперничают в романтичности французская булка и пыльный шлем=))
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702638
Соперничают в романтичности французская булка и пыльный шлем=))
Тут всё-таки больше слышится хруст французских булок...
Если радикально действовать будем, то у нас достраиваются 4 Измаила. 4 Севастополя, Екатерина 2 и Александр 3 выводятся в резерв, а затем после Вашингтона, разоружаются. 2 черноморца служат источниками запчастей для Николая 1.Вновь закладываем 1. максимум 2 линкора с 406 мм в договорных пределах. Скорее всего будет аналог Нельсонов. И всё перерыв до середины 30-х.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702630
Впятером против трёх
2 против десяти более предпочтительное соотношение. Но даже пятерка "Дантонов" не осилит против тройку "Вирибусов". Тяжелая артиллерия будет 20 к 36.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702631
Флот - это не только дредноуты...
Согласен.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702634
Паритет по килям, некоторое превосходство России по тоннажу и боевой силе, победа Франции "по очкам" из-за зависимости России от иностранной помощи.
Хорошо, паритет. Значит РИ, Франция, Япония.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702634
победа Франции "по очкам" из-за зависимости России от иностранной помощи.
Вообще-то надо четко ставить условия альтернативной задачи. Иначе получается маса условностей. Как я понял из преждеписавших кроме Германия и А-В все 6 страны сохранили возможность строить капитальные корабли. Если нет - о чем разговор?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702652
у нас достраиваются 4 Измаила
У нас в готовности эдак 50% один "Измаил", остальные ещё меньше. При этом ни французам, ни американцам (про англичан, которые, на минуточку, должны произвести артиллерию ГК новых линкоров, и не говорю) 12 (/11) кораблей у России даром не надо. А должны мы им столько, сколько не отдают. И ещё будем занимать на ГОЭЛРО и иные достижения индустриализации.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702661
2 против десяти более предпочтительное соотношение
А 1 на 1 далеко не разгромное, доказано "Евстафием"=)
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702661
Тяжелая артиллерия будет 20 к 36
К каковым 20 следует добавить ещё 30 весьма мощных 240мм орудий.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702667
У нас в готовности эдак 50% один "Измаил", остальные ещё меньше.
Это к какому году относится. Даже во время войны предполагалось вступления в строй кораблей к 1920 г. (кроме "Измаила"). Сначало не хватало механизмы, которые нужно было поставлять, а потом уже разруха после Гражданской. Ну, если удастся построить 4 "Измаила" к 1920-22 г. РИ вполне может обзавестись нормальной дивизии линкоров. А если нет - тогда надо указать что можно вообще построить. Иначе один подразумевает одно, другой другое.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702673
А 1 на 1 далеко не разгромное, доказано "Евстафием"=)
Конечно. Но и 305 к 280 тоже соотношение разное. Посмотрел бы я на сражения не "Гебеном" с "Евстафием", а не "Лютцовом" с онным.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702673
К каковым 20 следует добавить ещё 30 весьма мощных 240мм орудий.
Вообще-то унификация тяжелый артиллерии делалась кроме всех соображений, но и из за возможность вести центральную наводку орудий ГК. На полу-дредноутах типа "Дантон", "Радецкий", "Аки" и т. д. центральная наводка была в принципе невозможна. Да и страшны ли линкору 240 мм снаряды.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702681
Это к какому году относится
К концу ПМВ, когда логично бросить постройку монстров, убедившись в том, что они уже не пригодятся против Германии.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702681
...а потом уже разруха...
...после ПМВ, военные кредиты, база в Босфоре и индустриализация.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702690
..после ПМВ, военные кредиты, база в Босфоре и индустриализация.
Понятно. Однако бросив "Измаилов" РИ получит 4 "Севастополей", которые не потянут нискем из "военстроя" Великобритании, и даже с косыми япошками типа "Фусо" и "Исе". Тогда что по вашему надо строить и о чем придется ломать копья в Вашингтоне в 1922 г.?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702690
бедившись в том, что они уже не пригодятся против Германии.
Против Германии - конечно.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702689
Но и 305 к 280 тоже соотношение разное.
Да. Русская 305мм/40 слабее и старше немецкой 28цм/50.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702689
На полу-дредноутах типа "Дантон", "Радецкий", "Аки" и т. д. центральная наводка была в принципе невозможна
А на дредноутах в начале ПМВ она в принципе отсутствовала. Посему данное преимущество вполне надуманное.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702689
страшны ли линкору 240 мм снаряды.
А почему, собственно, нет? Главный пояс не будут пробивать ни 305мм, ни 240мм снаряды, ни у австрийцев, ни у французов, а град фугасов есть град фугасов.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702695
которые не потянут нискем из "военстроя" Великобритании
Хм. Вообще-то пока союзник.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702695
что по вашему надо строить
В 1917-1927 г.г. ничего. Это идеал. Не идеал - достроить таки "Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию", возможно получится. Как результат, по итогам Вашингтона придётся остаться без права постройки новых линкоров до середины 30х, когда придёт время заменять "Гангуты".
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702695
о чем придется ломать копья в Вашингтоне
О границах с Китаем, о разделе Кавказа, о Царьграде, может и о Балканах.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702697
А на дредноутах в начале ПМВ она в принципе отсутствовала.
Но в ходе БД быстро появилась. Так что за год другой дредноуты уже в плане артиллерии заметно опережали всяких додреднутов.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702697
а град фугасов есть град фугасов.
Смотря на каких дистанций. К 1908-1910 г. сражения уже планировалось вести на совсем других дистанций чем при Цисимы.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702702
что за год другой
Я сравнивала по годам. На 1914 год эскадра "Дантонов" практически равна эскадре дредноутов.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702702
Смотря на каких дистанций.
С любых разумных, поскольку ЖЧ и "Дантонов" и "Вирибусов" довольно мало уязвимы для бронебойных снарядов оппонентов.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702698
о разделе Кавказа, о Царьграде, может и о Балканах.
Так в Вашингтоне об этом и речь не поднимали. Всем пофигу было ибо все поделили еще в Версале. А вот Тихоокеанского региона надо было поделить и застолбить.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702698
В 1917-1927 г.г. ничего. Это идеал. Не идеал - достроить таки "Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию", возможно получится. Как результат, по итогам Вашингтона придётся остаться без права постройки новых линкоров до середины 30х, когда придёт время заменять "Гангуты".
Логично в плане экономии. Но не лучше ли "сдать" "Гангутов" и кроме "Николая Первого" и "Императрицу Марию" достроить 2 "Измаила" и еще 1 переделать на авионосца. В"Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию"игрышь будет и в развития экономики и более сильные корабли получатся.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702706
в Вашингтоне об этом и речь не поднимали
Потому, что делегацию от СССР выперли в шею=))
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702706
достроить 2 "Измаила"
Слишком зависит от доброй воли Англии, например. А ещё они будут примерно 20-23 г.г., следовательно заменить получится не ранее начала 40х.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702706
еще 1 переделать на авионосца.
Вот куда такое чудо, как тяжёлый авианосец, в нашем небольшом и второстепенном флоте, прикованном к Маркизовой луже и Пропонтиде? Больше верю в некий ""Гельголанд""=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702703
На 1914 год эскадра "Дантонов" практически равна эскадре дредноутов.
Кем это доказано? Или хоть приведите пример где додредноуты сражались с дредноутами.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702710
Кем это доказано?
Что вы понимаете под "доказано"? "Дантоны" защищены на уровне большинства дредноутов, и практически (как показал Ютланд) довольно мало уязвимы для 12" снарядов, имеют скорость, лишь немного уступающую скорости большинства дредноутов, дальность орудий их второй батареи не уступает дальности орудий главной батареи, и превосходит ожидаемую дистанцию боя.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702710
хоть приведите пример где додредноуты сражались с дредноутами
"Суперброненосцам" с дредноутами повоевать не довелось. Огонь "обычных" броненосцев по дредноутам был вполне результативен (что очевидно).
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #702689
Да и страшны ли линкору 240 мм снаряды.
В новогоднем сражении с Шарнхорстом пушки его оппонентов калибром поменее были, и были они и страшны и ужасны...
Если серьезно говорить, то даже без пробития брони снаряд может много чего наворотить. Разбить оптику дальномеров, например, сбить тягу котлов разворотив трубы, вызвать пожар в небронированной части корпуса, сбить мачты, порвать осколками струны радиостанций, лишить связи, дальномеров, разворотить носовую слабо/либо совсем - не бронированную часть корпуса, что даст крен и заставит снизить скорость, вызвать течь сотрясением от близких разрывов, команду проредить, ... Много чего. Пусть и не утопит, но боеспособным корабль может перестать быть.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702714
Огонь "обычных" броненосцев по дредноутам был вполне результативен
1 бригада ЧФ против "Гебена" в 1914-15 вполне себе ничего
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702719
В новогоднем сражении с Шарнхорстом пушки его оппонентов калибром поменее были, и были они и страшны и ужасны...
Только как дополнение к 15" пушкам линкора.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702723
Только как дополнение к 15" пушкам линкора.
Если не ошибаюсь, к 14".
Ну так и в обсуждаемом варианте ГК 12". Тоже неплохо, в тот период вполне на уровне.
База в Босфоре - это выполнение голубой мечты Александра 1 - можно забить на ЧФ чуть менее чем полностью. Версальское ограничение на флот Германии - и БФ можно пока не усиливать даже Измаилами. На СФ до эпохи ПЛАРБ большой флот малоосмысленен. Остается ТОФ - но имеет ли смысл соревноваться с Японией?
Отредактированно Олег (02.06.2013 23:54:41)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #702729
База в Босфоре - это выполнение голубой мечты Александра 1 - можно забить на ЧФ чуть менее чем полностью.
База, это лишь средство обеспечения действий флота. Нет флота, и база не нужна.