Сейчас на борту: 
Mihael,
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 16

#76 02.06.2013 20:51:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

2Yosikava
Соперничают в романтичности французская булка и пыльный шлем=))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#77 02.06.2013 20:54:36

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2140




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702638
Соперничают в романтичности французская булка и пыльный шлем=))

Тут всё-таки больше слышится хруст французских булок... *derisive*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#78 02.06.2013 21:43:44

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Если радикально действовать будем, то у нас достраиваются 4 Измаила. 4 Севастополя, Екатерина 2 и Александр 3 выводятся в резерв, а затем после Вашингтона, разоружаются. 2 черноморца служат источниками запчастей для Николая 1.Вновь закладываем 1. максимум 2 линкора с 406 мм в договорных пределах. Скорее всего будет аналог Нельсонов. И всё перерыв до середины 30-х.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#79 02.06.2013 21:59:47

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702630
Впятером против трёх

2 против десяти более предпочтительное соотношение. Но даже пятерка "Дантонов" не осилит против тройку "Вирибусов". Тяжелая артиллерия будет 20 к 36.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702631
Флот - это не только дредноуты...

Согласен.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702634
Паритет по килям, некоторое превосходство России по тоннажу и боевой силе, победа Франции "по очкам" из-за зависимости России от иностранной помощи.

Хорошо,  паритет. Значит РИ,  Франция, Япония.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702634
победа Франции "по очкам" из-за зависимости России от иностранной помощи.

Вообще-то надо четко ставить условия альтернативной задачи. Иначе получается маса условностей. Как я понял из преждеписавших кроме Германия и А-В все 6 страны сохранили возможность строить капитальные корабли. Если нет - о чем разговор?

#80 02.06.2013 22:06:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #702652
у нас достраиваются 4 Измаила

У нас в готовности эдак 50% один "Измаил", остальные ещё меньше. При этом ни французам, ни американцам (про англичан, которые, на минуточку, должны произвести артиллерию ГК новых линкоров, и не говорю) 12 (/11) кораблей у России даром не надо. А должны мы им столько, сколько не отдают. И ещё будем занимать на ГОЭЛРО и иные достижения индустриализации.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#81 02.06.2013 22:13:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702661
2 против десяти более предпочтительное соотношение

А 1 на 1 далеко не разгромное, доказано "Евстафием"=)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702661
Тяжелая артиллерия будет 20 к 36

К каковым 20 следует добавить ещё 30 весьма мощных 240мм орудий.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#82 02.06.2013 22:20:09

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702667
У нас в готовности эдак 50% один "Измаил", остальные ещё меньше.

Это к какому году относится. Даже во время войны предполагалось вступления в строй кораблей к 1920 г. (кроме "Измаила"). Сначало не хватало механизмы, которые нужно было поставлять, а потом уже разруха после Гражданской. Ну, если удастся построить 4 "Измаила" к 1920-22 г. РИ вполне может обзавестись нормальной дивизии линкоров. А если нет - тогда надо указать что можно вообще построить. Иначе один подразумевает одно, другой другое.

#83 02.06.2013 22:25:34

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702673
А 1 на 1 далеко не разгромное, доказано "Евстафием"=)

:) Конечно. Но и 305 к 280 тоже соотношение разное. Посмотрел бы я на сражения не "Гебеном" с "Евстафием", а не "Лютцовом" с онным. ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702673
К каковым 20 следует добавить ещё 30 весьма мощных 240мм орудий.

Вообще-то унификация тяжелый артиллерии делалась кроме всех соображений, но и из за возможность вести центральную наводку орудий ГК. На полу-дредноутах типа "Дантон", "Радецкий", "Аки" и т. д. центральная наводка была в принципе невозможна. Да и страшны ли линкору 240 мм снаряды. ;)

#84 02.06.2013 22:27:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702681
Это к какому году относится

К концу ПМВ, когда логично бросить постройку монстров, убедившись в том, что они уже не пригодятся против Германии.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702681
...а потом уже разруха...

...после ПМВ, военные кредиты, база в Босфоре и индустриализация.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#85 02.06.2013 22:34:26

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702690
..после ПМВ, военные кредиты, база в Босфоре и индустриализация.

Понятно. Однако бросив "Измаилов" РИ получит 4 "Севастополей", которые не потянут нискем из "военстроя" Великобритании, и даже с косыми япошками типа "Фусо" и "Исе". Тогда что по вашему надо строить и о чем придется ломать копья в Вашингтоне в 1922 г.?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702690
бедившись в том, что они уже не пригодятся против Германии.

Против Германии - конечно.

#86 02.06.2013 22:35:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702689
Но и 305 к 280 тоже соотношение разное.

Да. Русская 305мм/40 слабее и старше немецкой 28цм/50.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702689
На полу-дредноутах типа "Дантон", "Радецкий", "Аки" и т. д. центральная наводка была в принципе невозможна

А на дредноутах в начале ПМВ она в принципе отсутствовала. Посему данное преимущество вполне надуманное.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702689
страшны ли линкору 240 мм снаряды.

А почему, собственно, нет? Главный пояс не будут пробивать ни 305мм, ни 240мм снаряды, ни у австрийцев, ни у французов, а град фугасов есть град фугасов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#87 02.06.2013 22:42:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702695
которые не потянут нискем из "военстроя" Великобритании

Хм. Вообще-то пока союзник.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702695
что по вашему надо строить

В 1917-1927 г.г. ничего. Это идеал. Не идеал - достроить таки "Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию", возможно получится. Как результат, по итогам Вашингтона придётся остаться без права постройки новых линкоров до середины 30х, когда придёт время заменять "Гангуты".

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702695
о чем придется ломать копья в Вашингтоне

О границах с Китаем, о разделе Кавказа, о Царьграде, может и о Балканах.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#88 02.06.2013 22:50:27

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702697
А на дредноутах в начале ПМВ она в принципе отсутствовала.

Но в ходе БД быстро появилась. Так что за год другой дредноуты уже в плане артиллерии заметно опережали всяких додреднутов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702697
а град фугасов есть град фугасов.

Смотря на каких дистанций. К 1908-1910 г. сражения уже планировалось вести на совсем других дистанций чем при Цисимы.

#89 02.06.2013 22:53:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702702
что за год другой

Я сравнивала по годам. На 1914 год эскадра "Дантонов" практически равна эскадре дредноутов.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702702
Смотря на каких дистанций.

С любых разумных, поскольку ЖЧ и "Дантонов" и "Вирибусов" довольно мало уязвимы для бронебойных снарядов оппонентов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#90 02.06.2013 23:01:11

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702698
о разделе Кавказа, о Царьграде, может и о Балканах.

Так в Вашингтоне об этом и речь не поднимали. Всем пофигу было ибо все поделили еще в Версале. А вот Тихоокеанского региона надо было поделить и застолбить.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702698
В 1917-1927 г.г. ничего. Это идеал. Не идеал - достроить таки "Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию", возможно получится. Как результат, по итогам Вашингтона придётся остаться без права постройки новых линкоров до середины 30х, когда придёт время заменять "Гангуты".

Логично в плане экономии. Но не лучше ли "сдать" "Гангутов" и кроме "Николая Первого" и "Императрицу Марию" достроить 2 "Измаила" и еще 1 переделать на авионосца. В"Николая Первого" и восстановить "Императрицу Марию"игрышь будет и в развития экономики и более сильные корабли получатся.

#91 02.06.2013 23:07:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702706
в Вашингтоне об этом и речь не поднимали

Потому, что делегацию от СССР выперли в шею=))

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702706
достроить 2 "Измаила"

Слишком зависит от доброй воли Англии, например. А ещё они будут примерно 20-23 г.г., следовательно заменить получится не ранее начала 40х.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702706
еще 1 переделать на авионосца.

Вот куда такое чудо, как тяжёлый авианосец, в нашем небольшом и второстепенном флоте, прикованном к Маркизовой луже и Пропонтиде? Больше верю в некий ""Гельголанд""=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#92 02.06.2013 23:09:09

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702703
На 1914 год эскадра "Дантонов" практически равна эскадре дредноутов.

Кем это доказано? Или хоть приведите пример где додредноуты сражались с дредноутами.

#93 02.06.2013 23:24:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702710
Кем это доказано?

Что вы понимаете под "доказано"? "Дантоны" защищены на уровне большинства дредноутов, и практически (как показал Ютланд) довольно мало уязвимы для 12" снарядов, имеют скорость, лишь немного уступающую скорости большинства дредноутов, дальность орудий их второй батареи не уступает дальности орудий главной батареи, и превосходит ожидаемую дистанцию боя.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702710
хоть приведите пример где додредноуты сражались с дредноутами

"Суперброненосцам" с дредноутами повоевать не довелось. Огонь "обычных" броненосцев по дредноутам был вполне результативен (что очевидно).


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#94 02.06.2013 23:30:11

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #702689
Да и страшны ли линкору 240 мм снаряды.

В новогоднем сражении с Шарнхорстом пушки его оппонентов калибром поменее были, и были они и страшны и ужасны...
Если серьезно говорить, то даже без пробития брони снаряд может много чего наворотить. Разбить оптику дальномеров, например, сбить тягу котлов разворотив трубы, вызвать пожар в небронированной части корпуса, сбить мачты, порвать осколками струны радиостанций, лишить связи, дальномеров, разворотить носовую слабо/либо совсем - не бронированную часть корпуса, что даст крен и заставит снизить скорость, вызвать течь сотрясением от близких разрывов, команду проредить, ... Много чего. Пусть и не утопит, но боеспособным корабль может перестать быть. :)

#95 02.06.2013 23:33:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702714
Огонь "обычных" броненосцев по дредноутам был вполне результативен

1 бригада ЧФ против "Гебена" в 1914-15 вполне себе ничего


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#96 02.06.2013 23:33:28

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702719
В новогоднем сражении с Шарнхорстом пушки его оппонентов калибром поменее были, и были они и страшны и ужасны...

Только как дополнение к 15" пушкам линкора.

#97 02.06.2013 23:37:39

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702723
Только как дополнение к 15" пушкам линкора.

Если не ошибаюсь, к 14". :)
Ну так и в обсуждаемом варианте ГК 12". Тоже неплохо, в тот период вполне на уровне.

#98 02.06.2013 23:43:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

1

База в Босфоре - это выполнение голубой мечты Александра 1 - можно забить на ЧФ чуть менее чем полностью. Версальское ограничение на флот Германии  - и БФ можно пока не усиливать даже Измаилами. На СФ до эпохи ПЛАРБ большой флот малоосмысленен. Остается ТОФ - но имеет ли смысл соревноваться с Японией?

Отредактированно Олег (02.06.2013 23:54:41)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#99 02.06.2013 23:48:00

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #702729
База в Босфоре - это выполнение голубой мечты Александра 1 - можно забить на ЧФ чуть менее чем полностью.

База, это лишь средство обеспечения действий флота. Нет флота, и база не нужна.

#100 02.06.2013 23:48:27

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

1

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702726
Если не ошибаюсь, к 14".

Да, конечно.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 16


Board footer