Вы не зашли.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #705222
И выдержала тяжелейщий шторм, несмотря на установленный по недомыслию "черпак".
А без него просто утонула
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #705034
Пару дредноутов типа Нассау-Гельголанд, пару легких крейсеров современных турбинных, с десяток подлодок ипо десятку тральщиков и миноносцев\эсминцев. В принципе вполне доля тральщиков может быть увеличена за счет миноносцев\эсминцев.
Я бы предпочел большее количество тральщиков. Они были у немцев весьма недурственны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #705104
Сверх этого, по репарациям, надо брать производственными мощностями. Т.е. вывозить заводы целиком (за ущерб окупации Польши) с инженерным и техническим персоналом (есть опыт ассимиляции немцев).
В счёт репараций - заводы. Например, Шихау.
Кадры можно сманить стабильностью в России и дать денег/условия для работы.
Также на Германию переложить в счёт репараций русские долги Франции и Британии. Дабы не обслуживать долговые обязательства.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #705111
Получим обратно "Невельског", что-то в замен "Муравьёва", из эсминцев надо выбивать 150-мм серию, линкор типа"Кёнинг", пару дивизионов тральщиков.
А затем предложить "Блом унд Фосс" достроить Макензены и пару Баденов, расплачиваясь едой. А "Шихау"-эсминцы последних серий, нк и конечно "сладкую парочку":Бруммер-Бремзе
Нам нужнее всего тральщики вылавливать клёцки из балтийского супа и немецкие ПЛ.
Остальное - по возможности.
артём написал:
Оригинальное сообщение #705117
Германские ЛК на не подходят. Они не смогут составить с нашими ЛК однородного соединения.
Брать линейные и обычные крейсера.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #705230
А без него просто утонула
Упс. А потом на ЧФ новую построили?
артём написал:
Оригинальное сообщение #705218
Италия встала в ряд великих держав.
Она там была и до ПМВ. Зато из ПМВ вылезла с на корячках, и с огромным долгом.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #705240
А потом на ЧФ новую построили?
До сих пор не понимаю, зчем Парижанка на ЧФ и 6 крейсеров...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #705249
Она там была и до ПМВ.
Чудно.
артём написал:
На каком слоге ударение-с?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #705348
На каком слоге ударение-с?
Совершенно не важно.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #705024
"крейсер" Надежда
Оставь надежду, всяк сюда входящий (с).
Кстати, она и так осталась навсегда в Севастополе. Однако не понадобилась она никому
Получит РИ что плохое то ее.
Дадут: "Ренланд", ЭБР "Гессен" крейсера "Гамбург" и "Берлин", миноносцы угольные 5 штук типа S90 или A26 и пару ПЛ типа U23. И все что получим.
Надо в конце войны провести наступление во время перемирия и пару судостроительных заводов захватить.
А после войны подписать контракты на достройку линкоров типа Байерн и линейных крейсеров типа Йорк.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #705372
Получит РИ что плохое то ее.
Гм ... если из цилиндра вытягивать бумажки с названия кораблей может и повезет.
А Вы верите что англия честно делилась кораблями. Она и после ВМВ хотела обмануть СССР, не зря ПЛ перегнали в плачевном состоянии.
Нет, не уверен. Но расчитывать что англичане передадут что-то стоящее видимо не стоит. ЛКР вообще-то думаю что никому не отдадут. Ну разве что "Фон дер Танн", возможно либо "Мольтке" отдадут япошкам, а себе заберут оба "Дерфлингера".Из ЛК РИ скорее всего вряд ли предложат "Рейнланд", могут заменить его кого-то из "Нассау", "либо "Кенигов". И все в количестве 1 шт. Из КРЛ вернут разве что "Пиллау" и отмажутся ими. Либо как уже предложили выше дадут еще либо один из оцелевших "Гамбургов".
А по моему вообще лучше отказать от тяжелых кораблей за счет МН и тралщиков. Так флот сразу получит корабли для обустройство и усиления базу в Проливной зоны, а сам сосредоточится на пополнения своих линейных сил однородными кораблями.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #705397
"Кенигов".
Англия ясно дала понять, что оставляет себе ВСЕ германские корабли, интернированые в Скапа. Союзники же могут трахаться друг с другом за оставшееся старье. Потому-то немцы и самозатопились. Что касается достройки Макензена и др., то Англия вне сомнения добилась бы их слома, в чем ее поддержала бы и сама Германия. А после самозатопления Англия добилась, чтобы никто вообще ничего не получил, кроме нескольких КрЛ и ЭСМ.
Оно и понятно. В 1916 г. США принимают программу стр-ва 137 кораблей, в т.ч. 16 ЛК с 16дм ГК. Вступление США в войну вынудило приостановить ее (было заложено 229 ЭСМ). С окончанием войны к ней вернулись, более того, 30 декабря 1918 г. в Конгресс США был внесен законопроект об удвоении программы 1916 г. - еще 10 ЛК, 6 ЛинКр, 10 КрЛег, 130 прочих судов. В этом случае ВМФ США становился сильнейшим в мире. Отсюда - стремление Англии как-то это парировать за счет ФОМ. Но этот новый законопроект Конгрессом принят не был. ФОМ утопился. Напряжение уменьшилось, а тут явно надвигался кризис, и стало не до новых вооружений.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #705427
Англия ясно дала понять, что оставляет себе ВСЕ германские корабли, интернированые в Скапа.
Согласен, но остальные все же получили по кусочек ФОМ-а. Хотя в моем понимании РИ и даром не нужны ничего кроме ЭМ, тральщиков и U-ботов. Хотя не уверен что Англия поделится с последними разработками немцев. Они и так немало люлей от подводников кайзера получили. Интересно за счет австрияков можно ли получить что-то? Хотя там тоже ничего стояющее, кроме ЭМ нет.
Утро доброе!
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #705430
ничего кроме ЭМ, тральщиков и U-ботов.
Насчет эсминцев не уверен - немцам мореходности не очень хватало; да и в целом "Новики" смотрятся более сбалансированно.
Odzava написал:
Оригинальное сообщение #705430
Хотя там тоже ничего стояющее, кроме ЭМ нет.
"Шпауны" тоже бы пригодились - только перевооружить их надо на 130/55-мм.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #705427
Англия ясно дала понять, что оставляет себе ВСЕ германские корабли, интернированые в Скапа. Союзники же могут трахаться друг с другом за оставшееся старье. Потому-то немцы и самозатопились
А если рассмотреть такой вариант - выкуп затопленного ФОМа через подставные фирмы (тот же Кокс), подъем, буксировка к нейтралам (например, в Нидерланды), приведение в транспортабельное состояние и переход в С-П. И ни с кем делиться не надо. ЭПРОН так лет на 5 раньше.
То же самое и с ПЛ у Росайта. Но поднимать надо самое ценное, быстро и переводить в С-П. надо одномоментно, дабы не было соблазна у англичан прекратить это безобразие у них под носом.
Расходы были бы раза в 2 меньше, чем постройка новых кораблей.
280-мм ЛКР-ра перестраивать в авианосцы, скорость, бронирование и водоизмещение позволяют предположить возможность создания хороших авианосцев.
Дерфлингер и Гинденбург - ввести в состав флота.
Кёниги тоже, может чуток модернизировать сразу, убрав среднюю башню - увеличить число котлов и мощность турбин. И сразу всех переводить на нефть.
Как Вам такой вариант?
Кстати, может быть, разработать и новые орудия взамен 305-мм, что-то типа французских 330-мм. По размерам втиснуть можно было, я так думаю.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #705427
Что касается достройки Макензена и др., то Англия вне сомнения добилась бы их слома, в чем ее поддержала бы и сама Германия.
Недостроенные корабли -собственность фирм-строителей. Предложить правительству Германии их зачёт в счёт денежных репараций, кораблестроителям -флотский паёк, фирмам -оплату в золоте. И достроят за год.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705433
Насчет эсминцев не уверен - немцам мореходности не очень хватало; да и в целом "Новики" смотрятся более сбалансированно.
Взять эсминцы с 150-мм, перевооружить на 130/55, ТА 600 мм-и можно до начала 30-х не заморачиватся..
А "Новики" переквалифицировать в СКР...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #705442
Недостроенные корабли -собственность фирм-строителей. Предложить правительству Германии их зачёт в счёт денежных репараций, кораблестроителям -флотский паёк, фирмам -оплату в золоте. И достроят за год.
Представляете вопли "независимой" прессы в России, что мильоны отдаем непонятно за что, кому - Германии, хотя могли бы выторговать в переговорах.
А реакция "международного сообщества"? Хотя США поддержали бы, в пику британцам.
Политически надавили бы, ничего не вышло б.
Н2 - это не Сталин. Он не смог бы противится нажиму Антанты.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705447
Представляете вопли "независимой" прессы в России, что мильоны отдаем непонятно за что, кому - Германии, хотя могли бы выторговать в переговорах.
Дык и выторговали, достраивать можно в счёт репараций. А что касается Англии-ей не до этого-переваривать будет ФОМ. Зато имеет союзника и Англия оказывается в континентальной блокаде(Франция будет молчать)
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705447
Н2 - это не Сталин. Он не смог бы противится нажиму Антанты.
В случае ликвидации союзнического заговора по смене власти ("февральская революция"), большенство депутатов ГосДумы окажется в штрафных батальонах, "независимую прессу" некому будет финансировать, за счёт патроитического подъёма ("Мы победили, но нам не дают воспользоватся плодами победы") особо одиозные владельцы СМИ переедут в Палестину.
Отредактированно helblitter (10.06.2013 11:33:24)
артём написал:
Оригинальное сообщение #705350
Совершенно не важно.
Конечно. Главное - где Италия оказалась после ПМВ. И чем все закончилось. Ну и для России надо делать поправку, что Муссолини и его чернорубашечников в ней нет.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705433
Утро доброе!
И вам тоже доброе!!!
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705433
немцам мореходности не очень хватало;
Для Балтики хватит. Или для ЧМ. Этим высвободятся сами "Новики" для более приоритетых районов. Почему добро должно пропадать?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705433
"Шпауны" тоже бы пригодились
А толк? "Шпауны" специфические корабли построеные и заточены под условия Адриатики имея радиус Фиуме - Отранто. Получив их РИ просто поменяет названия на Константинополь - Суда. И все. Да и 130 мм орудие на них явный перебор. Для борьбы с КРЛ вероятного противника у него снаряд слишком легкий, а для борьбы с ЭМ излишно тяжелый.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705436
выкуп затопленного ФОМа через подставные фирмы
Думаете в Лондоне сидели диагностицированные кретины? После того как первый корабль поплывет куда не надо они закроют лавочку и РИ останется у разбитого корыта в прямом смысле слова.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #705454
В случае ликвидации союзнического заговора по смене власти ("февральская революция"), большенство депутатов ГосДумы окажется в штрафных батальонах, "независимую прессу" некому будет финансировать, за счёт патроитического подъёма ("Мы победили, но нам не дают воспользоватся плодами победы") особо одиозные владельцы СМИ переедут в Палестину.
А Палестину организуем там, где пол-года не заходит слонце? Как вариант - Биробиджан?
Красиво выглядит, но маловероятно в условиях Февральской революции. Самые радикальные ушли либо в большевики, либо в эсеры, а те, кто делали Февраль - были ни рыба/ни мясо.
Как раз готовность идти до конца (радикализм) позволили бы выторговать что-либо, иначе - послали бы и утерлися.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #705454
А что касается Англии-ей не до этого-переваривать будет ФОМ. Зато имеет союзника и Англия оказывается в континентальной блокаде(Франция будет молчать)
Простите, не понял Вашу фразу. ФОМ затоплен, как его переваривать? Англия в блокаде? Почему? Отчего Франция будет молчать?
Расшифруйте.