yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #705549
И всё это время Германия будет кормиться американским зерном.

Америка не поставляла зерно в Германию. Согласно воспоминаний в 1916-1920 годах в Германии был голод и нормированное снабжение (карточки)
Уже летом 1919 года по Германии прокатилась волна выступлений против махинаций в продовольственном снабжении, получившая название «колбасных бунтов». В некоторых городах они вылились в открытые вооруженные столкновения с полицией и войсками. В июле по стране прошли забастовки протеста против версальского договора и в поддержку русской и венгерской революций. Экономический кризис тем временем принял угрожающие размеры. В 1919 году промышленное производство сократилось на одну треть по сравнению с далеко не благополучным 1918 годом. Половина фабрик простаивала из-за нехватки угля, непрерывно росли цены. Даже у тех, кто имел работу, заработная плата была на 25–30 % ниже прожиточного минимума.  http://read24.ru/read/viktor-bochkarev- … ru/11.html
Кроме приведения к нехваткам в жизненном сырье, таким как угольные и цветные металлы, блокада также лишала Германию поставок удобрения, которые были жизненно важны для сельского хозяйства. Этот последний привел к главным продуктам, таким как зерно, картофель, мясо, и молочные продукты, становящиеся настолько недостаточным к концу 1916, что много людей были обязаны вместо этого потреблять суррогатные продукты включая Kriegsbrot ("военный хлеб") и напудренное молоко. Нехватка продовольствия вызвала грабеж и беспорядки, не только в Германии, но также и в Вене и Будапеште.

Немецкое правительство предприняло сильные попытки противостоять эффектам блокады; Программа Hindenburg немецкой экономической мобилизации, начатой 31 августа 1916, была разработана, чтобы поднять производительность обязательной занятостью всех мужчин между возрастами 17 и 60, и сложная карточная система, первоначально введенная в январе 1915, стремилась гарантировать, что минимальная пищевая потребность была удовлетворена, с "военными кухнями" обеспечение дешевой массовой еды обедневшим гражданским лицам в более крупных городах.

Все эти схемы обладали только ограниченным успехом, и среднесуточная диета 1 000 калорий была недостаточна, чтобы поддержать хороший стандарт здоровья, приводя к 1917 к широко распространенным беспорядкам, вызванным недоеданием, таким как цинга, туберкулез, и дизентерия. Официальная немецкая государственная статистика приписывала почти 763 000 военных смертельных случаев в Германии к голоданию, вызванному блокадой [1], но это исключило приблизительно 150 000 немецких жертв пандемии гриппа 1918 года, эффекты которой были предоставлены хуже недоеданием населения и связанными синдромами.

Блокада была поддержана в течение восьми месяцев после Перемирия в ноябре 1918, в следующий год 1919, чтобы вынудить Германию подписать спорный Версальский мирный договор в июне 1919.http://ru.encydia.com/en/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #705549
В свою очередь, при начале демобилизации зимой 1917 Россия выдала бы прирост производства на экспорт не раньше осени 1918, а на довоенный уровень экспорта выйти не раньше осени 1920

Урожай 1915 года был настолько велик, что запасов на базе его хватило до 1920 года.
Вот что мы читаем в официальном издании «Предварительные итоги всероссийской сельско-хозяйственной переписи»: «Сельскохозяйственная перепись показала, что размер посевной площади 1916 года приблизительно на 20—25 % превышает площадь, необходимую для удовлетворения потребностей населения России, при среднем урожае. Принимая во внимание, что урожай 1916 года был в общем не ниже среднего, можно сделать отсюда вывод о наличии в стране значительных хлебных запасов сверх количеств, необходимых для снабжения населения. А так как 1913, 1914 и 1915 г.г. по урожаю в общем также были благополучны, то запасы эти сложились из остатков от нескольких лет. Таким образом, Россия обладает достаточными хлебными рессурсами, чтобы спокойно и уверенно смотреть в будущее». О том же говорят и данные урожайной статистики. Урожай только четырех главнейших хлебов в 1916 г. исчисляется в 3.336 милл. пуд.; общее же потребление их равно 2.643 милл. пуд.http://istmat.info/node/24184
Урожай зерновых хлебов в 1916 году дал 444 миллиона пудов излишка и, кроме того, запасы прошлых лет исчислялись до 500 миллионов пудов. Мясного скота, а также картофеля и овощей в стране было достаточно, не хватало лишь жиров и сахара. Однако эти запасы находились в отдалённых областях империи, откуда при нехватке подвижного состава на железных дорогах их нелегко было вывезти.Кроме того, благодаря большому урожаю 1915 года, самому большому за десятилетие, душевое потребление в тылу в 1915 году даже превзошло довоенное. Также падение производства было частично компенсировано запретом на винокурение и на экспорт хлебауже в 1914—1915 годах Германия вводит продразвёрстку, государственную хлебную и картофельную монополию. Особенностью Германии становится широкое распространение разнообразных суррогатов продовольствия (эрзац). К концу войны насчитывается 511 эрзацев кофе, 337 эрзацев колбас, общее количество суррогатов доходит до 10 625[23]. Зима 1916/1917 годов входит в историю Германии, как «брюквенная зима». Кроме того, пропагандисты начинают продвигать жареное воронье мясо в качестве эрзаца курятины.http://ir.spb.ru/revolutscii/revolutsciya-v-rossii/predposylki-revolutscii-1917-goda-v-rossii.html

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #706409
А я и говорил: до весны-1918 Германия продержится "на внутренних ресурсах". Пусть ими будет хоть 1000 сортов эрзац-кофе, но это будут именно внутренние ресурсы.

Уже в 1915 году пошли эрзац, площадь посевов сократилась на 15%, сельское хозяйство Германии базировалось на чилийских нитратах, Англия объявила их военной контрабандой.Поэтому упала урожайность.
   
Подготовка кампании 1917 г. проходила в очень сложной обстановке. Обе
противоборствующие коалиции стояли перед огромными трудностями. Особенно
тяжелым было положение Центральных держав. В Германии производство вооружения и
предметов военного снабжения неуклонно снижалось. Недоставало рабочих рук. Морская
блокада сократила до минимума возможность подвоза извне стратегического сырья и
продовольствия. В 1916 г. страну постиг неурожай. Население голодало. Армия требовала
пополнений, но их не было. Людские ресурсы оказались полностью истощенными. Все
годные к военной службе мужчины были уже призваны под ружье. Моральный дух солдат
и офицеров падал. Людендорф отмечал, что положение Германии являлось "чрезвычайно
затруднительным и почти безвыходным"http://lib.rin.ru/doc/i/57065p.html


Если и до войны Германия была крупным импортером с сельскохозяйственной продукции, то после начала войны  производство  картофеля, сахара, овса,  снизилось примерно до 60%, и, главным образом, потому, что некем было заменить работников-мужчин, 44% хозяйств велись женщинами.  В сельском хозяйстве начали использовать пленных и мобилизованных.Зима 1916/17 получила название «зимы брюквы», люди голодали, получая лишь половину необходимых калорий, всего 1000, что не хватало и ребенку, и недостающий  картофель пришлось заменять   брюквой, то есть кормовой свеклой. Немецкая учительница Гертруда Шадла писала в своем дневнике 5 ноября 1916 года: «Мы голодаем… всего 90 г жира, 150  г мяса,   2000 г хлеба и одно яйцо на неделю…»  http://aldanov.livejournal.com/622287.html

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #706721
Раньше поздней осени 1917-го говорить о капитуляции Германии бессмысленно,

Капитуляция Германии возможна в августе 1917 года. На июль 1917 года запланированна синхронная атака Германии на всех фронтах. Именно поэтому поспешили с Февральской революцией бритты и франки, т.к. возникала реальная угроза выполнения предвоенных оязательств перед РИ

Валера написал:

Оригинальное сообщение #706932
Ну и из реального в апреле 17-го вступили в войну США.

Штаты вступили для компенсации выхода из штата активных игроков России в марте 1917-го. Реально наступление немцев (план "Мишель") могло достичь успеха, был момент, когда стояли в 38-км от Парижа. США были вынуждены вмешаться. Россия спасать союзников в этот раз не стала, своих проблем хватало.

Август 1917-го для капитуляции Германии - нереально. Июль-август - это пик подводной активности немцев. Надежды на урожай. (не подсчитаны ресурсы). Надежды на чудо-оружие (газы, бомбардировка цеппелинами Британии, немецкие танки, ПТА, новая тактика пехоты, насыщение войск пулеметами и тд). Не попробовав победить, не вложив все силы в последний удар - немцы бы не сдались.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #707029
Оба сразу или по одному?

В немецкой армии кроме своих имела и захваченные танки.
Англичане боялись, если РИ высадится в Босфоре и начнет наседать на Турцию в России пойдет подъем патриотизма. То февральская революция может провалится. А после 17г РИ может приостановить войну против Германии и Австрии. И все освободившие войска могли бы переброшены на Запад.
РИ могла захватить всю Турцию и ей открывалась Средиземномореее. А это флот мог выходить из Балтики так Черного. Угроза для Английской колоний.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #707029
Оба сразу или по одному?

Все 10.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707090
Разумеется это не так.

Давайте я лучше вам дам ссылку нас скачивание полезной книжки по истории ПМВ, чтобы вы такого больше не писали.

Вот здесь: Шацилло. Первая Мировая Война 1914-1918 (Документы) http://yadi.sk/d/NXqouHZk5pY_G

За книгу - спасибо огромное, я всегда с удовольствием читаю исторические книги. Но позвольте возразить - почему Вы в столь категорической форме запрещаете другим высказывать свои мысли?
"...чтобы вы такого больше не писали..." А если у меня будут иные, отличные от Ваших выводы и взгляды на события, тогда как? Расстреляете? Сошлете в лагеря?

Штаты играли свою политику в Европе, им было выгодно ослабление Германии, если на то пошло, то вся история масонства (розенкрейцеры, а до них - тамплиеры) - это борьба с самодержавными монархиями. Борьба за власть. Все 3 глобальные цели были достигнуты. Россия, Германия - повержены, Британия и Франция ослаблены, реально - штаты стали первой скрипкой не только по экономике, но и в политике.
А чтобы достичь этого, нельзя было допустить победы Германии в 1917-м. Вот с апреля и вступили в войну, убедившись, что все идет своим путем, в России к власти пришли "свои" - масоны Гучков, Львов, Родзянко....
А кто управляет штатами - нарисовано на их банкноте.
И поверьте, далеко не все документы рассекретили, и некоторые "договоренности" не были подписаны на бумаге, их было достаточно озвучить.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707266
Собственно по вступлению США в ПМВ Вам будет интересно узнать вот это:

Надеюсь на помилование. Шучу.

По истории США. Согласен, интересно. Но...
Писалось это уже после-после-после...
А если посмотреть не на слова, а на факты...
США - государство, заинтересованное в войне. Это деньги, поставки, влияние...
До войны в Штатах было сильно прогерманское лобби. Это и миллионы ирландцев, ненавидящих Британию, а через неё и Антанту. Это миллионы этнических немцев, осевших в Штатах, выходцы из А_Венгрии... Это избиратели, в конце-концов, и набиралось их более 55 млн из 150-млн населения (цифры по памяти, не судите, если ошибся, ошибся я не на порядок).
Немы повели безграмотную политику, а британская и американская пресса осуждала каждое потопление ПЛ корабля без предупреждения. Кроме того, действия ПЛ не осуждались германским командованием, объяснения были вздорными и тд и тп. В результате общественное мнение за 3 года поменяло полярность, но эту полярность грамотно готовили! Пи Ар появился не вчера.
Америка выжидала, когда им выгоднее вступить в войну. Вступать в начале, дабы задавить намцев ( в теории) в 1915-м - невыгодно, ещё не все заказы получены, страны Европы не разорены полностью. Не все золото пришло в Америку.
1917-й - оптимальный для вступления в войну год.
А повод - Китай объявил войну Германии (если это не байка) из-за того, что в британской газете было написано, что немцы свиньям скармливали мясо павших солдат Антанты. Что вроде бы и стало Casus Belli. Повод могли найти любой. Луизитания в 1915-м была только мостиком в пропаганде, а неограниченная подводная война - поводом, хотя немцы были по-своему правы - не плывите туда, где могут утопить Ваши корабли.
Короче - виноваты в том, что Америке нужен был повод вступить в войну.

А книги, публикации - это хорошо, но не надо забывать - кому выгодно?
Кто-то там слёзы лил, играл на публику... Важно то, что получили в итоге. Итог - Америка стала первой державой в мире. Вот, кто реально победил в ПМВ.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707418
Я Вам доказал, надеюсь, что решение вступить в войну у них созрело задолго до отречения Николая II.

А я с Вами по этому вопросу и не спорил. Я и так прекрасно это знаю, мне это не надо доказывать.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707418
Надеюсь что теперь вы не будете оспаривать что в данной альтернативке и РИ и США будут воевать на стороне Антанты одновременно.

С чего Вы взяли, что я буду оспаривать вступление США на стороне Антанты? Им это экономически выгодно. Почему нет?
Странные вопросы задаете.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707418
Вы переводите тему.

Тема - Морское наследство Четверного союза. Что здесь не в тему? Война на море- это продолжение политики, и обсуждение политики как раз в тему.
И зачем кому-то что-либо доказывать?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707090
В немецкой армии кроме своих имела и захваченные танки.

Ну да, еще 10.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #707049
Англичане боялись, если РИ высадится в Босфоре и начнет наседать на Турцию в России пойдет подъем патриотизма. То февральская революция может провалится.

Я все же не вижу заинтересованности Англии в российской революции в тот момент - слишком опасно, ведь Германия почти выиграла войну благодаря Февралю. Тут скорее свои доморощенные республиканцы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #707049
РИ могла захватить всю Турцию и ей открывалась Средиземномореее. А это флот мог выходить из Балтики так Черного. Угроза для Английской колоний.

ИМХО этот вопрос отложили бы на будущее - неприятности следует переживать по мере их поступления.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #707525
Я все же не вижу заинтересованности Англии в российской революции в тот момент - слишком опасно, ведь Германия почти выиграла войну благодаря Февралю. Тут скорее свои доморощенные республиканцы.

Не помню кто именно из британцев, сказал по поводу анархии ноября 1917-го в России (уже постфактум, после расстрела семьи царя) - "...мы достигли своих целей в этой войне..."
То бишь выбили из стана главных претендентов на мировую гегемонию Россию, Германию, ослабили Францию.
Уверен (документов нет ) что британцы к Февралю приложили руку. Им это выгодно было.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #707462
А я с Вами по этому вопросу и не спорил. Я и так прекрасно это знаю, мне это не надо доказывать

Интересно, а кто же вот это писал?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #707018
Штаты вступили для компенсации выхода из штата активных игроков России в марте 1917-го.

Вот только Наполеона средь них не нашлось