Сейчас на борту: 
krysa,
shuricos,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 25.06.2013 07:43:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




РККФ

Исходная посылка.
1921 год
Кронштадского мятежа не было. Следовательно не было решения о продаже немцам на слом кораблей Балтфлота в 1922 м.
Далее.
1924 год. Франция признала СССР. Корабли Бизертской эскадры возвращены в обмен на выплаты царских долгов.
Каим будет дальнейшее развитие РККФ?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 25.06.2013 07:54:54

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710357
Кронштадского мятежа не было. Следовательно не было решения о продаже немцам на слом кораблей Балтфлота в 1922 м.

Корабли продали бы на слом по любому.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710357
1924 год. Франция признала СССР. Корабли Бизертской эскадры возвращены в обмен на выплаты царских долгов

Так и в реале Франция отдавала корабли Бизертской эскадры.Коммиссия Крылова выезжала,смотрела.Хлам он и есть -хлам


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#3 25.06.2013 09:30:56

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: РККФ

Так не лучше у себя разобрать?
В Бизерте тоже думаю не столько комиссия Крылова решала, сколько финансисты. Не хотели платить французам запрашиваемую цену.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 25.06.2013 09:40:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710388
Так не лучше у себя разобрать?

Вооружение у себя и оставили. А с резкой клёпанных швов у разворованных за годы Гражданской заводов были откровенные проблемы - для того, чтобы срубить головку заклёпки и высверлить её тело нужен инструмент, а он в дефиците. Немцы же начали валово использовать для разделки взрывы.

#5 25.06.2013 09:43:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710388
Так не лучше у себя разобрать?

А буксировать этот хлам как?Из Бизерты путь не ближний . Основной вопрос упирался в буксировку.Точнее в буксиры.У СССР тогда мощных буксиров не было.Заинтерисовались голландцы,но узнав что им придется тащить,пошли на попятую

Отредактированно Kozima (25.06.2013 09:44:04)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#6 25.06.2013 10:23:25

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710388
Не хотели платить французам запрашиваемую цену.

Из дипломатических донесений советского полпредства в Париже,правительство Франции в лице председателя правительства Э.Эррио не выдвигало претензий относительно возвращения кораблей.
Комиссия решила вернуть :линкор,крейсер,6 "Новиков",4 подлодки.
Остальные корабли-"Георгий Победоносец","Моряк","Алмаз","Капитан Сакен" и 3 угольных эсминца решили продать на слом.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710388
В Бизерте тоже думаю не столько комиссия Крылова решала, сколько финансисты.

Состав комиссии:
А.Н.Крылов
Е.А.Беренс
Пом.начальника отдела подплава ТУ РККФ А.А.Иконников
Инженеры-механики П.Ю.Орас и Ведерников


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#7 25.06.2013 10:49:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #710404
Из дипломатических донесений советского полпредства в Париже,правительство Франции в лице председателя правительства Э.Эррио не выдвигало претензий относительно возвращения кораблей.

Парижские власти то выдвигали претензии, то отзывали. Зато местные портовые начальники были уверены, что эскадра у них в долгу.

#8 25.06.2013 16:04:08

Aley
Гость




Re: РККФ

1

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #710393
Основной вопрос упирался в буксировку.Точнее в буксиры.У СССР тогда мощных буксиров не было.Заинтерисовались голландцы,но узнав что им придется тащить,пошли на попятую

СССР отказался выплачивать страховой залог, без которого ни одна фирма не бралась за буксировку.

#9 25.06.2013 16:44:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710357
1921 год
Кронштадского мятежа не было. Следовательно не было решения о продаже немцам на слом кораблей Балтфлота в 1922 м.
Далее.
1924 год. Франция признала СССР. Корабли Бизертской эскадры возвращены в обмен на выплаты царских долгов.
Каим будет дальнейшее развитие РККФ?

Балтфлот на иголки, кроме Новиков(т.е. как и было)
Бизерскую эскадру тоже в металл.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#10 26.06.2013 07:32:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: РККФ

И что как в РИ? Строим затем Ураганы, пр. 1 и 38, семерки и Кировы, т.е. идём по итальянскому пути?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#11 26.06.2013 08:05:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710813
И что как в РИ?

А есть выбор? Если даже "измаилы" не смогли достроить ...

#12 26.06.2013 11:14:56

Владимир И
Гость




Re: РККФ

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #710393
А буксировать этот хлам как?Из Бизерты путь не ближний . Основной вопрос упирался в буксировку.Точнее в буксиры.У СССР тогда мощных буксиров не было.Заинтерисовались голландцы,но узнав что им придется тащить,пошли на попятую

Купить буксиры?
Или оборудовать плавмастерскую, пригнать в Бизерту, слегка починить машины на месте и в Севастополь своим ходом. А там на капиталку.
Японцы то Пересвет с Варягом сумели своим ходом, а там повреждения посерьезней.

Отредактированно Владимир И (26.06.2013 11:16:41)

#13 26.06.2013 17:07:48

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: РККФ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #710848
Купить буксиры?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #710848
слегка починить машины на месте и в Севастополь своим ходом. А там на капиталку.

Где деньги,Зин?
Таким образом стоимость ремонта этих не новых кораблей превысит все разумные лимиты


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#14 26.06.2013 21:16:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710813
Строим затем Ураганы, пр. 1 и 38, семерки и Кировы, т.е. идём по итальянскому пути?

Идём по немецкому.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 26.06.2013 22:19:07

karl.78
Гость




Re: РККФ

А как по немецки?

#16 26.06.2013 22:46:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ

Самый крупный корабль СКР

строим массово десантные баржи и штурмовые канлодки, торпедные и сторожевые катера, базовые и рейдовые тральщики - достаточно ....................


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 26.06.2013 22:51:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ

Для удовлетворения ЭГО ИВС, достраиваем один из Измаилов+3Балтийских ЛК+1 черномморский.

+Новики

В конце 30-х начинаем проектировать новый ЛК и ЭМ но ничего построить не успеваем


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 27.06.2013 01:02:27

Владимир И
Гость




Re: РККФ

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #710935
Где деньги,Зин?Таким образом стоимость ремонта этих не новых кораблей превысит все разумные лимиты

На Коминтерн деньги были, а на линкоры нет? Расстрэлять растратчика Зиновьева не в 37-м, а в 27-м. С конфискацией.
Вместо подкормки зарубежных компартий подкормить отечественный судпром.
Вложит в голову Сталина мудрость - Мировую революцию принесет огромный океанский флот СССР. Из авианосцев.

По стоимости.
А что у Александра Третьего были с ремонтом проблемы в разы более серьезные чем у Севастополя?

#19 27.06.2013 09:45:48

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: РККФ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
На Коминтерн деньги были, а на линкоры нет? Расстрэлять растратчика Зиновьева не в 37-м, а в 27-м. С конфискацией.

И стреляли, и конфисковывали,и Коминтерн разогнали.Дыр,которые нужно затыкать очень много

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
подкормить отечественный судпром.

Судопром не заточен на судоремонт.Это для них и сейчас лишний геморой

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
Вложит в голову Сталина мудрость - Мировую революцию принесет огромный океанский флот СССР

Он и так к этому склонялся.В отличии от "ленинской гвардии"

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
Из авианосцев.

В какое время? В 20-30 годы? Не смешно....
Никто тогда и предсказать не мог что авианосец станет "владыкой мира"

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
А что у Александра Третьего были с ремонтом проблемы в разы более серьезные чем у Севастополя?

Только хотя бы та проблема что его нужно буксировать в СССР.Это одно уже затратно


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#20 27.06.2013 11:38:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #711035
А как по немецки?

Строим эсминцы, подводные лодки, реданные шнельботы

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #711117
На Коминтерн деньги были, а на линкоры нет? Расстрэлять растратчика Зиновьева не в 37-м, а в 27-м. С конфискацией.
Вместо подкормки зарубежных компартий подкормить отечественный судпром.

Вы не задавали себе вопрос:почему 17 съезд ВКП(б) называли съездом победителей?
И ещё вонрос:что Вы знаете о национал-социалистической еврейской парпти "Бунд": Или о так называемых "межрайонцах"?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 27.06.2013 12:43:16

артём
Гость




Re: РККФ

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #711212
Строим эсминцы, подводные лодки, реданные шнельботы

Чем это отличается от реальности?

#22 27.06.2013 14:34:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #711245
Чем это отличается от реальности?

Конструкция корпусов,вооружение, тактика


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 27.06.2013 17:26:42

артём
Гость




Re: РККФ

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #711278
Конструкция корпусов,вооружение, тактика

Т.е. вы просто не представляетет различий....

#24 27.06.2013 19:04:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #711348
Т.е. вы просто не представляетет различий....

ОК, Разницу между Г-5 и Д-3 найдёте?
Между конструкцией корпуса эсминца тип 7 и тип МААС?
Между крейсерами тип 26 и тип Принц Ойген?
Между конструкцией Советского Союза и Тирпицем


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#25 27.06.2013 19:19:08

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: РККФ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710357
1921 год
Кронштадского мятежа не было.

Для численности корабельного состава последствий никаких - всё, что вступило в строй до 1914 однозначно в металл так и ушло бы.
Последствия были бы кадровые и организационные. На командных должностях осталось бы больше быв. офицеров РИФа, не было бы с 1926 по 1937 гг. Управления ВМС РККА, осталась бы структура ВМФ на Севере. Максимум достроили бы на одну "Светлану и пару "новиков" больше, без "измаилов". Может, период увлечения москитным флотом закончился чуть раньше, чем в реале.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #710357
Корабли Бизертской эскадры возвращены в обмен на выплаты царских долгов

"Живые" деньги отдать за возвращение в строй изношенного старья!? От этого было бы ещё хуже.


С уважением.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer