Работа для Елисеева / Цусимские форумы

invisible · 02.07.2013 15:39:38

Как известно, командующий отрядом миноносцев во время боя 28 июля немалую часть времени проторчал у Цесаревича в ожидании указаний о месте рандеву после того, как он ночью предпримет атаку на корабли противника. Указаний он так и не получил, видимо потому, что Витгефт и сам не представлял, где окажется эскадра на другой день, и никакой атаки вражеских кораблей не произвел.
Между тем, у Елисеева была возможность себя проявить в сложной ситуации, когда судьба боя висела на волоске. Отличиться, как это в своё время сделали Иванов и Эссен. Можно было и самому проявить инициативу, не дожидаясь указаний, либо подумать хорошенько и предложить Витгефту варианты своих действий.
К примеру, Елисеев должен был знать, что эскадра раньше обошла мины, вероятно набросанные японскими миноносцами. Об этом сигналил Новик. И разумеется, мог догадаться провести подобный маневр и сам.
Скажем, в то время, как японская эскадра начинает доганять русскую, Елисеев внезапно переходит на правый борт от ГС, строит свои миноносцы в линию фронта длиной в 3-4 мили и сбрасывает перед носом у японцев пустые бочки. Если бочку наполовину наполнить водой, она издали будет напоминать мину.
Такой маневр, безусловно, не останется незамеченным противником и Того во избежание неприятностей должен будет отвернуть в кильватер 1 ТОЭ, теряя время, скорость и выгодное положение для боя.
Разумеется, потом, противник снова постарается занять выгодную позицию для боя. И снова Елисеев выходит ему под нос уже в сопровождении крейсеров, у которых пустые бочки или что-нибудь подобное тоже найдутся.
Таким образом, срывается намерение противника произвести атаку и эскадра получает шанс дотянуть до ночи и потеряться.
А ночью, Елисеев, естественно, атакует неприятельские корабли позади 1ТОЭ, которых навалом.
Ну а после этого он со спокойной совестью может идти в Циндао, ПА или пытаться самостоятельно добраться до Владика.

Отредактированно invisible (02.07.2013 15:45:27)

Андрей Рожков · 02.07.2013 16:33:16

invisible написал:
Оригинальное сообщение #712931
Скажем, в то время, как японская эскадра начинает доганять русскую, Елисеев внезапно переходит на правый борт от ГС, строит свои миноносцы в линию фронта длиной в 3-4 мили и сбрасывает перед носом у японцев пустые бочки.

У Елисесева чисто случайно с собой будут пустые бочки?

AVV · 02.07.2013 16:41:11

День добрый!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #712944
У Елисесева чисто случайно с собой будут пустые бочки?

Спойлер :

Alex_12 · 02.07.2013 16:51:44

если только он заранее спланировал и подготовил такую акцию.
причем, все командиры миноносцев отряда, хорошо знают свой шесток...

адм · 02.07.2013 17:02:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #712944
У Елисесева чисто случайно с собой будут пустые бочки?

Взяли с собой из ПА согласно разработанному плану. Для японцев плавучие минные банки не были откровением, так что наличие таковых у противника они отрицать не могли.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #712931
А ночью, Елисеев, естественно, атакует неприятельские корабли позади 1ТОЭ, которых навалом.

Успех атаки миноносцами главных сил сомнителен, но на маневрировании уклонения будет потеряно время, а после атаки крейсера будут гонятся за разбежавшимися миноносцами (разумеется Елисеев должен дать инструкцию не пытаться собраться в отряд, а уходить по способности) и к утру Того останется без крейсеров.

Отредактированно адм (02.07.2013 17:03:40)

AVV · 02.07.2013 17:07:53

адм написал:
Оригинальное сообщение #712954
крейсера будут гонятся за разбежавшимися миноносцами

Думаю, это с тем же успехом могут сделать и японские дестройеры.

invisible · 02.07.2013 17:25:57

AVV написал:
Оригинальное сообщение #712956
Думаю, это с тем же успехом могут сделать и японские дестройеры.

C безуспехом, вернее. Елисеев просто вернется под левый борт между ГС и ЛКР. А японских постреляют.

invisible · 02.07.2013 17:47:05

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #712944
У Елисесева чисто случайно с собой будут пустые бочки?

Бочка - самая распространенная тара для хранения жидкостей. ГСМ. Да и у кока найдутся из под квашеной капусты и пр.

invisible · 02.07.2013 18:01:10

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #712951
если только он заранее спланировал и подготовил такую акцию.
причем, все командиры миноносцев отряда, хорошо знают свой шесток...

У хорошего командира должен быть набор домашних заготовок. Времени обдумать свои действия в бою у него достаточно, тогда и в сражении он себя будет чувствовать уверенно, а ничего не делать и ждать ЦУ от начальства - последнее дело.

veter · 02.07.2013 18:11:15

invisible написал:
Оригинальное сообщение #712966
Да и у кока найдутся из под квашеной капусты и пр.

Всенепременно найдуться!!! Сопоставьте количество едоков на Мн с нормами потребления квашеной капусты и другой провизии из бочкотары. Сколько ее может иметься на Мн? 2-3 пустых и полупустых бочки. Ну если полная, то ничего - накидаем того под нос капусты....
Импровизация ИМХО неудачна. Заранее в базе стоило такой вариант просчитывать

Стерегущий · 02.07.2013 18:20:18

invisible написал:
Оригинальное сообщение #712968
У хорошего командира должен быть набор домашних заготовок.

У хорошего то должен. Вот только хороших командиров - остро не хватало...

helblitter · 02.07.2013 18:46:48

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #712944
У Елисесева чисто случайно с собой будут пустые бочки?

На каждом миноносце по шесть шаров для сигнализации. Наличие плавающих шаровидных предметов , сброшенных с миноносца-возникает мысль о плавучих минах(миноносец мог взять на борт не более шести мин). Старая охотничья поговорка-"Если выглядит, как уика и крякает-утка"(не даром уток ловят на чучела)

Elektrik · 02.07.2013 19:01:05

Одно маленькое но, если так хочется. что бы японцы узрели "минную постановку" то русским миноносцам придется подходить достаточно близко к японским кораблям, как минимум на расстояние уверенного поражения средним калибром. А то простодушные японцы просто не поймут чего эти "крейзи рашенс" миноносцы туда-сюда гоняют. Только вот с командирами готовыми воевать по принципу " приказ исполнен, выживших нет" в русском флоте всегда напряженка была.
Пы. Сы. если уж так хочется имитировать минную постановку, чего бы её реальными минами не осуществлять ...

vs18 · 02.07.2013 19:09:12

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #712981
миноносец мог взять на борт не более шести мин

*hmm nea*

Alex_12 · 02.07.2013 19:18:43

invisible написал:
Оригинальное сообщение #712968
У хорошего командира должен быть

а в 1ТОЭ таких было много ?
в реале - как-то не слишком заметно было.

invisible · 02.07.2013 19:23:40

veter написал:
Оригинальное сообщение #712972
Всенепременно найдуться!!! Сопоставьте количество едоков на Мн с нормами потребления квашеной капусты и другой провизии из бочкотары. Сколько ее может иметься на Мн? 2-3 пустых и полупустых бочки. Ну если полная, то ничего - накидаем того под нос капусты....
Импровизация ИМХО неудачна. Заранее в базе стоило такой вариант просчитывать

Ну и достаточно на один раз. Затем пусть ЛКР бросают.
Два выхода достаточно. Дальше уже у Того голова будет болеть, что делать. Подставляться каждый раз под мины он вряд ли захочет.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #712981
На каждом миноносце по шесть шаров для сигнализации. Наличие плавающих шаровидных предметов , сброшенных с миноносца-возникает мысль о плавучих минах(миноносец мог взять на борт не более шести мин). Старая охотничья поговорка-"Если выглядит, как уика и крякает-утка"(не даром уток ловят на чучела)

Точно. Но в принципе в качестве муляжей можно много чего использовать. Не проблема в принципе.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #712986
Одно маленькое но, если так хочется. что бы японцы узрели "минную постановку" то русским миноносцам придется подходить достаточно близко к японским кораблям, как минимум на расстояние уверенного поражения средним калибром. А то простодушные японцы просто не поймут чего эти "крейзи рашенс" миноносцы туда-сюда гоняют. Только вот с командирами готовыми воевать по принципу " приказ исполнен, выживших нет" в русском флоте всегда напряженка была.
Пы. Сы. если уж так хочется имитировать минную постановку, чего бы её реальными минами не осуществлять ...

Достаточно миноносцам появиться спереди и выполнить непонятный маневр, как они будут смотреть во все глаза. И разглядят, будьте уверены. Для них это вопрос жизни и смерти. Русские то разглядели.
А реальных мин просто нет.

Отредактированно invisible (02.07.2013 19:32:52)

helblitter · 02.07.2013 19:37:32

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #712986
Одно маленькое но, если так хочется. что бы японцы узрели "минную постановку" то русским миноносцам придется подходить достаточно близко к японским кораблям,

Тёмное, шаробразное, сброшенное с миноносца-любой сигнальщик доложит"Миноносец сбросил мины прямо по курсу"

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #712990

См использование миноносцев в монных постановках в ПА:Первое устройство оборудовали на миноносце "Бдительный", который 2 июля испытал его в морс. 8 июля сам Витгефт вышел на "Бесстрашном" па опытную постановку. Удачно прошло испытание на миноносце "Бойкий" 10 июля. Однако испытанные приспособления на указанных миноносцах позволяли ставить только по две мины. Как уже упоминалось. 19 июля по две мины выставили миноносцы "Бойкий" и "Бурный"http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/09.htm

veter · 02.07.2013 19:38:06

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #712981
На каждом миноносце по шесть шаров для сигнализации.

1. Диаметр такого шара?
2. Его устройство. Если это парусиновая раскладушка из двух кругов покрашенных в черный цвет, то мину она напоминать не будет.

vs18 · 02.07.2013 19:44:17

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #713000
См

См. В. Я. Крестьянинов "Морская минная война у Порт-Артура".

Аххх... сообразил, что Вы рассматриваете только миноносцы первого отряда...

Отредактированно vs18 (02.07.2013 19:45:49)

helblitter · 02.07.2013 19:49:46

veter написал:
Оригинальное сообщение #713001
1. Диаметр такого шара?
2. Его устройство. Если это парусиновая раскладушка из двух кругов покрашенных в черный цвет, то мину она напоминать не будет.

Согласно Гост 600 или 900 мм.
Материал-текстолит.

Сигнальные фигуры могут быть изготовлены из дерева (фанеры) или жести, но чаще всего они изготовляются из толстой проволоки, обтянутой брезентом. В последнем случае они наиболее легки и удобны при подъеме. {88}

veter · 02.07.2013 21:00:22

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #713004
Согласно Гост 600 или 900 мм.
Материал-текстолит.

Не знаю про ГОСТ, но на судах ВИ аналогичного Мн времен РЯВ я более 600мм не видел. Меньше были. Но допускаю что в РЯВ где-то до 600мм были на Мн. Больший неудобен в использовании, т.к. расстояние между фалами определяет размер фигур. Да и сигналопроизводство между Мн всеже иное, чем между Кр или ЭБр.
Текстолит в РЯВ был?
Самые ходовые - каркас из проволоки обтянутый брезентом. Но сколько такой шарик на воде продержиться и с какого расстояния его распознают, что это 2 круга установленные под прямым углом, а не шарообразный предмет? Бочка она хоть как-то мину напоминает...

П.С. Жестяных не встречал... Представляю если слетит с мачты и шмякнется на мостик на голову командиру.... Фанерные в 1990-е пилили в смысле делали сами не от хорошей жизни. Ее проще изготовить чем хороший проволочный каркас.

Отредактированно veter (02.07.2013 21:01:16)

Elektrik · 02.07.2013 21:31:23

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #713000
Тёмное, шаробразное, сброшенное с миноносца-любой сигнальщик доложит"Миноносец сбросил мины прямо по курсу"

И с какой дистанции сигнальщики разглядят это "темное и шарообразное" ?
Ну а даже если японцы предположат минную постановку, ну так довернут на 1-2 градуса и обойдут, это же не заградители, миноносцы много мин не утащат...

Пы. Сы. Я уже не говорю о том, что вы исходите из послезнания и известного вам хода боя, в то время как командованию 1ТОЭ был полный простор для предположений, в какой форме произойдет встреча японской и русской эскадр.

Отредактированно Elektrik (02.07.2013 21:35:38)

Андрей Рожков · 02.07.2013 22:02:54

Новорусский вариант шапкозакидательства: бочкозакидательство)))

Elektrik · 02.07.2013 22:10:57

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #713103
Новорусский вариант шапкозакидательства: бочкозакидательство)))

Я бы сказал истинно русское долбодятлство : " А давайте какое нибудь говно в воду кинем, японец испугается и убежит..."

Андрей Рожков · 02.07.2013 22:29:59

На японцев бочки катить)))

#1 02.07.2013 15:39:38

Работа для Елисеева

#2 02.07.2013 16:33:16

Re: Работа для Елисеева

invisible написал:

#3 02.07.2013 16:41:11

Re: Работа для Елисеева

Андрей Рожков написал:

#4 02.07.2013 16:51:44

Re: Работа для Елисеева

#5 02.07.2013 17:02:43

Re: Работа для Елисеева

Андрей Рожков написал:

invisible написал:

#6 02.07.2013 17:07:53

Re: Работа для Елисеева

адм написал:

#7 02.07.2013 17:25:57

Re: Работа для Елисеева

AVV написал:

#8 02.07.2013 17:47:05

Re: Работа для Елисеева

Андрей Рожков написал:

#9 02.07.2013 18:01:10

Re: Работа для Елисеева

Alex_12 написал:

#10 02.07.2013 18:11:15

Re: Работа для Елисеева

invisible написал:

#11 02.07.2013 18:20:18

Re: Работа для Елисеева

invisible написал:

#12 02.07.2013 18:46:48

Re: Работа для Елисеева

Андрей Рожков написал:

#13 02.07.2013 19:01:05

Re: Работа для Елисеева

#14 02.07.2013 19:09:12

Re: Работа для Елисеева

helblitter написал:

#15 02.07.2013 19:18:43

Re: Работа для Елисеева

invisible написал:

#16 02.07.2013 19:23:40

Re: Работа для Елисеева

veter написал:

helblitter написал:

Elektrik написал:

#17 02.07.2013 19:37:32

Re: Работа для Елисеева

Elektrik написал:

vs18 написал:

#18 02.07.2013 19:38:06

Re: Работа для Елисеева

helblitter написал:

#19 02.07.2013 19:44:17

Re: Работа для Елисеева

helblitter написал:

#20 02.07.2013 19:49:46

Re: Работа для Елисеева

veter написал:

#21 02.07.2013 21:00:22

Re: Работа для Елисеева

helblitter написал:

#22 02.07.2013 21:31:23

Re: Работа для Елисеева

helblitter написал:

#23 02.07.2013 22:02:54

Re: Работа для Елисеева

#24 02.07.2013 22:10:57

Re: Работа для Елисеева

Андрей Рожков написал:

#25 02.07.2013 22:29:59

Re: Работа для Елисеева

Board footer