helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717053
Пребывавшие в Шанхай иностранцы должны были подчиняться английскому консулу

Да,да вы правы в Шанхае,бриты знали  о всём и обо всех. В том числе и о судах ,которые проходили через него.
А войну вёл вроде как союзник  Британии.

Но, оппонент почему то не внемлет голосу разума.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #717258
Но, оппонент почему то не внемлет голосу разума.

У него (оппонента) свой закрытый научный клуб, доступ в который ограничен.
Не судите строго, у него свои представления о разумном начале.

Не понял, почему столько внимания уделяется бездоказательной чуши? Интернет - такая штука, что если покапаться, можно всегда найти подтверждение всему, чего захочешь, разумеется без всяких доказательств.
Сколько можно забивать форум мурзилками? Раньше за это здесь по рукам били. Господа, давайте использовать достоверные источники и не спекулировать чьими-то выдумками.
Китай с 1900-х годов союзник России. Какое отношение имеет 1860г, когда влияние Англии на китайские дела было сильным к истории РЯВ? Слишком многое уже изменилось.

Хотя, и в ссылке то речь не о том.
Фраза "Юридически власть в сеттльменте принадлежала британскому консулу, однако на практике его решения вступали в силу лишь после одобрения Советом. " есть только подтверждение экстерриториальности дипломатического сектора. Settlement - это поселение. Никакой власти над портом британский консул не имел. Да и вообще говорить о юридической власти глупо, когда решает совет. Российский консул не обязан подчиняться английскому.
Короче, притянули за уши всякую ерунду только для того, чтобы обосновать всякие нелепости о "добровольной" сдаче частными торговцами своих судов Японии, после чего их владельцы по 2, а иногда даже 7 раз апеллировали в суде, стараясь вернуть "пожертвованное"

Отредактированно invisible (17.07.2013 10:56:38)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717497
Докажите обраное. Не Вашими словами, а цитатами, фактами, достоверными источниками. Что британцы не передавали данные японской стороне о транспортах (в том числе и с углем) Японии.

На пушку должен лезть сам Мюнгзаузен. Научный подход вам, я вижу, не известен. Типа, докажи, что ты не осёл.
С такими представлениями лучше идти на базар, а не на форум.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #717587
А ещё в Шанхае в период РЯВ не было людей которые собирали сведения  бритам и японцам. Только русским собирали. А для японцев и британцев ,но совсем не было

Были. И что? Только почему-то иностранные суда задерживались за шпионаж в пользу России.

Если бы японцы все пароходы перехватывали, русские могли заподозрить в утечки в информации. И начать расследования то могли выявить что англичане стучат. А там и контрабанда в Японию Англией.

Можно и так сказать. А может войной займемся?

Отредактированно karl.78 (18.07.2013 00:53:34)

Мой друг представ те что:
В 16.45 японская эскадра начинает нагонять русскую эскадру.  Начиналась вторая фаза боя.
В 17.00 Миказа на траверзе Пересвета. Продолжает нагонять Цесаревич.
Снаряд выпущенный с ЭБР Фуджи попадает в кормовую часть Цесаревича. Удар от попадания двух фугасов был сильный. От взрыва разошлись листы в корпус стала поступать вода. От сильного удара временно заклинил руль на правый борт. Механики кинулись устранять повреждения про бывая выровнять руль пряма. Цесаревич медленна начал валится в права. Того находясь на мостике не мог с начало понять что делают русские. Ведь он знал что приказ у Витгефта избегая боя прорываться во Владивосток. Пока он размышлял в след за Цесаревичем в поворот пошел Ретвизан. Дистанция стала уменьшаться. До того что русские дальномеры могли уже точно определять дистанцию до Миказы. Скорострельность русских кораблей стала увеличиваться. Того дал приказ поворот последовательно на 90 градусов.
Каждый корабль японского флота проходя точку поворота получал свою порцию снаряд.
На Сикисиме произошел еще один взрыв в кормовой башне. На Сикисиме как и на Миказе не действовали обе башни ГК.
Самые большие повреждения получили Ниссин на котором были сильные повреждения на палубе, на шкафу те полыхал пожар такой силы. Что огонь мог быть видан даже в Японии. Но самым не счастливым оказался Якума два снаряда с Победы попал в кормовую часть корабля. Благодаря взрывателю снаряды пробили броню и разнесли румпельный отсек полностью так что руль повернулся вправо. Корабль резко начал поворот в права. Проходя вокруг цесаревича по носу с права на левый борт. Участившийся попадания в корабль подписал его приговор ( Через несколько часов Якума была добита русским миноносцем).
Адмирал Того стал производить маневры перед носом русской эскадры чтобы замедлить их движения, дав возможность отойти Ниссин под прикрытием отряда Того младшего под берег. По возможности к англичанам.
После того как механики на скорую руку отремонтировали временно рулевую машину. Витгефт сдался под уговоров своего штаба, эскадра повернула вся назад в Порт Артур. Только миноносцы Елиссева медленна отошла от главных сил и устремилась в погоню за японской эскадрой.
Бой закончился до темноты.

Тогда продолжения будет таким.
Флагманский миноносец Елиссева подозвали к флагману. Где был получен приказ об атаки японцев, после возвращаться назад в ПА.
Елиссев подошел к своим миноносцам и передал приказ, Максимов немного обиделся что не дали приказ на прорыв. Но смерился и повел свой отряд параллельно отряду Елиссева. Иностранные миноносцы прибавили ход, следуя за главными силами Того, через час миноносцы Бойкий и Бурный отстали. После того как не много миноносцы прошли, капитан Бойкого предложил капитану Бурного лейтенанту Тыртову возвращаться. Неожиданно не далеко начали подавать сигналы корабли. Повторяя в колоне. Миноносцы малым ходом стали подходить к кораблям, через несколько минут на фоне луны был замечен корабль двух трубный и одной мачтой между труб. Капитанам миноносцам стало ясно перед ними японская эскадра. Бурный встал чуть вперед Бойкого и направился чуть вперед БрКр. Из темноты показалась корма японского броненосца. Тыртов не долго думая атаковал двумя торпедами броненосец. Торпеды обе попали точно в кормовую часть корабля. Корабль выкатился из строя имея большой крен на левый борт садясь на корму ( это оказался ЭБР Фуджи). Бойкий атаковал Кассуга, из носового аппарата торпеда вышла на половину и застряла в трубе, из второго аппарата торпеда вышла пройдя не большое расстояния и затонула. Миноносцы начали отходить когда первое попадания получил Бойкий от Кассуге. Снаряд разорвался между второй и третий трубы. Миноносец сразу потерял ход и медленно стал дрейфовать. Японский крейсер сделал поворот уклонения что бы не столкнуться с Фуджи. Решив раздавить русский миноносец Кассуга направилась у нему.  Тыртов решил развернуть миноносец и постараться спасти своего друга одноклассника лейтенанта Подъяпольского. Но Бурный получил снаряд и ход миноносца упал. Миноносец начал медленно тонуть наблюдая как БрКр Кассуга столкнулся с Бойким про бывая его разрубить по палам. Экипаж крейсера вышал на палуба и очень радостно наблюдая за этом. Согласно воспоминанию боцмана Савельева. "Тяжело раненый капитан дал приказ мичману Петрову постараться взорвать запасные заряды к торпедам. Мичман скрылся внутри корабля. Когда японский крейсер столкнулся с миноносцем то прогремел сильный взрыв. Миноносец весь развалился у крейсера оторвала носовую часть до башни. Жертвы на крейсере были большие. Его кое как смогли отбуксировать к берегу, где благодаря англичанам смогли отвести его в Японию. Фуджи к утру затонула, унеся с собой больше половина экипажа.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #717990
Витгефт не выдержал и приказал остановить кучеру. Выйдя их кареты адмирал отошел не далеко от экипажа когда шальной снаряд выпущенный японцами по русской крепости разорвался не далеко от адмирала. Взрывная волна подбросила тело адмирала, оторвав при этом правую ногу и на половину руку.

И не жалко Вам талантливого минёра