Японцы хитрее были. Они с утра свои ГС подтягивали к острову Раунд, а на ночь уводили в защищенную базу на Эллиотах.

Командиры хотели в море ходить, но Витгефт постоянно их держал при себе и не пускал их ни куда. Вспомните рейд 2 мая отмененный Витгефтом после подрывов японских ЭБР.
Ниссин и Кассуга и 5 эскадра стояла не далеко у ПА. Даже ночью иногда стояли под берегом.

Вспомните поход 1 и 2 отряда. 30 марта вышли 8 миноносцев. И умудрились столкнуться два отряда во время движения. Что привело к потери 2 миноносцев. Один вернулся в ПА а другой ( Страшный ) был потерян.
Кроме несколько офицеров ни кто больше не знал акваторию боевых действий.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #714949
Вспомните поход 1 и 2 отряда. 30 марта вышли 8 миноносцев. И умудрились столкнуться два отряда во время движения. Что привело к потери 2 миноносцев. Один вернулся в ПА а другой ( Страшный ) был потерян.

Ну теперь вы сказки стали сочинять. Какое столкновение? Юровский с Лепко просто отстали и срезали путь, не выполнив боевого задания. Потом, Юровский проявил недюженное слабоумие, увидев миноносцы похожие на соколы и не сумев сосчитать до 4-х.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715009
Витгефт вывел 16 миноносцев и они пошли на добивание, только там оказались крейсера Того младшего, которые их близко не подпустили. А ГС выйти не могли по малой воде.

Читал документы, что 2 мая вечером должны выйти в море иностранные миноносцы для перехвата вражеских транспортных судов. Но у вы приказ отменили.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715010
Ну теперь вы сказки стали сочинять. Какое столкновение? Юровский с Лепко просто отстали и срезали путь, не выполнив боевого задания. Потом, Юровский проявил недюженное слабоумие, увидев миноносцы похожие на соколы и не сумев сосчитать до 4-х.

1. Об столкновения отрядов было написано официальных документах по РЯВ.
2. Потерялись Страшный и Смелым ( капитан там был не Лепко а Бахирев).
3. А не подскажите ночью на море сможете хорошо определить тип и количество труб на миноносце. Вы не забывайте в море было еще 7 миноносцев.
Как говорили офицеры 1ТОФ, если Виитгефт дал добро они смогли атаковать японцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715009
После завержения ремонта главных сил и выхода эскадры 10 июня, крейсера у Витгефта выходили постоянно. Обстреливали японские позиции.

Новику убили машины из за частого выхода в море, не говоря об удачной погоне отряда Максимова с ремонтом в Циндао.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715009
После завержения ремонта главных сил и выхода эскадры 10 июня, крейсера у Витгефта выходили постоянно. Обстреливали японские позиции.

Ваши мой друг слова про крейсера.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715379
Конечно. Какие же ночью транспорта? Те, что муку в ПА везут?

Если бы выслали бы миноносцы то могли перехватить пару-тройку транспортников с войсками и снабжением. А это минус люди, снабжения и транспортники. Это стратегия называется.
Приставить перехватили транспортники с боеприпасами к ГК для ЭБР. И Того навряд ли после первой фазе боя решился на долгий бой без боеприпасов

invisible написал:

Оригинальное сообщение #715379
Ну утром то он мог их посчитать? Или спал, пока выстрелы не услышал? Довольно глупо присоединяться к незнакомым кораблям, которые на сигналы не отвечают.

Когда корабли не ответили на сигнал то миноносец начал уклонятся. А может Страшный совсем не был с ними, а шел как Смелый своим маршрутом. А японцы атаковали его сзади. Ведь кроме сказки Мэйдзэ ни где таких фактов не говорится. Даже если и спали на миноносце, но не испугался и дал бой не то что не которые адмиралы и капитаны которые подарили свои корабли японцам в хорошем состоянии что даже не смогли взорвать ( также почти как на Варяге, только Варяг год подымали а в ПА в течении месяца своим ходом перегнали).

Если Молас хороший стратег и может в бою заменить в случаи гибели Макарова. Почему такого офицера не перевести в штаб.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #715555
Если Молас хороший стратег и может в бою заменить в случаи гибели Макарова. Почему такого офицера не перевести в штаб.

Потому что Макаров абсолютно не использовал штаб
Кстати, вот мнение о Макарове:
6. Балтийская торпеда

У порт-артурской эскадры был ещё один враг, помимо японцев. В те самые минуты, когда 6 вражеских броненосцев, 14 крейсеров и 35 миноносцев едва заметными тенями выскальзывали из гавани Сасебо, направляясь в Корейский залив, когда "мы все сели вокруг стола, и штабной офицер дал каждому из нас план рейда и гавани Порт-Артур, на котором было подробно указано всё положение русской эскадры и место каждого корабля", за 10000 миль от театра, в далёком Кронштадте, пожилой массивный человек с раздвоенной бородой что-то писал с ехидной улыбкой. Человек был в адмиральском мундире, только на золотых погонах у него не по три имперских орла, как у Алексеева, а по два. Вице-адмирал С.О. Макаров, в течение последних 4 лет занимавший должность главного командира Кронштатдтского портаВ 1899 году Степана Осиповича произвели в вице-адмиралы и назначили главным командиром Кронштадтского порта. Это был очень высокий пост, пятый по значению в русской военно-морской иерархии. Любой другой моряк был бы доволен таким милосердным оборотом карьеры, но только не Макаров.
Этот полный сил и здоровья 50-летний морской волк видел себя только на Дальнем Востоке, в строящемся Порт-Артуре. Но вместо него туда отправился Алексеев, тоже в этом году произведённый в вице-адмиралы. Макаров знал главного врага своего только заочно, но ни минуты не сомневался, что тот погубит всё дело Русского флота. Odium figulinum- профессональная, гильдийская ненависть, что может быть сильнее?
Конечно, выбор Макарова в качестве главного начальника главной русской ВМБ оказался неудачен. Обязанностей у него было немного, зато много свободного времени и "творческого зуда". Когда в 1900 году на Балтийском заводе стали закладывать пятёрку новых броненосцев типа "Бородино", с Макаровым, натурально, не посоветовались. В Кронштадте был Опытовый бассейн, которым руководил сторонник Макарова А.Н. Крылов. Оба аутсайдера на свой страх и риск провели испытания, которые убедительно доказали малую остойчивость строящихся судов. О результатах испытаний Макаров немедленно написал бумагу и отправил "куда следует". Инициатива Степана Осиповича весьма не понравилась "кому следует" и правота его подтвердилась только в Цусимском бою.
Очень много времени начальник Кронштадтского порта уделял строительству... Порт-Артура, в котором всё, по его мнению, делалось неправильно. Он высказывал это и как член крепостной комиссии, и в конфиденциальном порядке.
"Как обычно, он и не подумал примиряться с решением, казавшимся ему неправильным.
Через несколько дней после заседания комиссии Макаров 22 февраля 1900 года подал в Главный морской штаб конфиденциальную записку со своими предложениями об организации обороны Порт-Артура. Он отмечал, что в крепости намечено построить явно недостаточное количество сухопутных укреплений и эти укрепления оснащены малым числом орудий, что орудия эти слабы и не в силах сопротивляться тяжелой артиллерии противника, что наши морские батареи не приспособлены для стрельбы по наземным целям. Наконец, Макаров предлагал исходить из вероятности того, что Порт-Артур может оказаться осажденным с суши и поэтому крепость должна быть готова к длительной блокаде, то есть иметь достаточное количество продовольствия, боеприпасов и проч. Адмирал настаивал, чтобы крепость загодя была снабжена "провизией, порохом и углем в таком количестве, чтобы выдержать продолжительную осаду, пока не прибудет подкрепление". И в заключение с ответственностью истинного патриота Макаров сурово предрекал: "Падение Порт-Артура будет страшным ударом для нашего положения на Дальнем Востоке". (С.Н. Семанов "Макаров", "Молодая гвардия", 1972 г.)
Управляющий морским министерством П.Н. Тыртов даже не стал вызывать упрямца для серьёзного разговора. Во-первых, суть интриги (в любом флоте мира такая "принципиальность" была бы названа интригой), затеваемой вице-адмиралом Макаровым против вице-адмирала Алексеева, была слишком ясна и... грязна. Во-вторых, Евгений Иванович- бывалый моряк! Золотые орлы на погоны зарабатывал не на петербургских паркетах, а в море и знает, что делает.Из-за броненосца "Севастополь" разразился настоящий скандал. Этот корабль, построенный целиком из русских материалов, никак не давал проектной скорости в 16 узлов, еле выжимая 14, и имел самую большую осадку- 8 метров. Макаров, злобно улыбаясь в раздвоенную бороду, как главный начальник на Балтике, находил всё новые недоделки и даже заводской брак в машинах, и всё не давал своего разрешения на уход корабля в Порт-Артур. Потребовалось личное вмешательство государя, чтобы причислить "Севастополь" к Тихоокеанской эскадре... Это был самый красивый из русских броненосцев, и очень подходил для дипломатических визитов в иностранные порты.Макаров желал войны. Только она могла показать государю его правоту и уничтожить Алексеева, только война могла вытащить лихого адмирала с опостылевшей Балтики на океанские просторы! Времени нельзя терять было. "Источники" в Порт-Артуре сообщили, что Алексеев и Старк держат теперь эскадру на внешнем рейде- как есть, без охраны, с включённым электричеством. Без бонового ограждения!! Какой соблазн для японцев!
И Макаров засел писать последнее письмо в морское министерство. "Из разговоров с людьми..."
Верил ли он сам в то, что это подействует, что адм. Авелан прикажет Алексееву убрать эскадру на внутренний рейд? Что от этого положение эскадры изменится к лучшему? Верил ли этот авторитет по "вопросам морской тактики", что единственное, что смогут сделать 7 броненосцев и 6 крейсеров после разрыва дипломатических отношений с Японией- добровольно заблокироваться в своей базе и без боя уступить Корейский и Печилийский заливы?
"Донос,- сразу понял адмирал Авелан, прочитав письмо Макарова. -Очередной донос, состряпанный на основании шпионских сведений. Эх, любезнейший Степан Осипович! Конечно, ни один русский адмирал не может не подкапываться под другого русского адмирала. Bon guerre, как говорится. Но нельзя же до такого-то опускаться..."
Решив вызвать Макарова для крупного разговора, Фёдор Карлович наложил резолюцию: "Хранить весьма секретно. Копий не снимать", и убрал с глаз подальше. http://morpolitcom.narod.ru/article8.html
Теперь по тактике:
Того боялся другого- крейсерской войны.
В Порт-Артуре стояли "Пересвет" и "Победа"- два полуброненосца, полукрейсера. Они строились по подобию английских "колониальных броненосцев" для действий в тихоокеанских водах, и обладали ярко выраженными крейсерскими качествами- быстроходностью (18-19 узлов), дальностью хода (5000- 6000 миль), автономностью и сильным артиллерийским вооружением. Да, в распоряжении начальника Тихоокеанской эскадры уже имеются два превосходных рейдера, внезапное появление которых вблизи японских берегов может полностью свести на нет успехи, достигнутые 8-9 февраля. Придётся бросать блокаду Порт-Артура и пускаться в погоню за этими бронированными гигантами, которые растворятся в зимнем океане словно иголки в стоге сена...
В Порт-Артуре стоит новейший броненосный крейсер "Баян" французской постройки, самые быстроходные в мире "Аскольд" и "Новик", сделанные лучшими в мире германскими корабелами. Помимо этого у них есть "Диана" и вот-вот будет отремонтирована "Паллада". Преступление держать эти замечательные корабли в блокированной гавани! Тем более, они совершенно не годятся для эскадренного боя. Необходимо как можно быстрее отправлять их в рейдерство, а не гробить на своих же минах, как несчастный "Боярин".
Того было известно и то, что в Красном море сейчас находится ещё один представитель семейства "Пересветов"- "Ослябя" и крейсера "Аврора", "Дмитрий Донской" и "Алмаз". Если новый командующий флотом понимает преимущества крейсерской войны, то эту эскадру нужно немедленно использовать прямо там же, в Красном море, не пропуская в Японию ни одного парохода, под каким бы флагом он не шёл. Макаров думал, что нужно просто взяться за дело как следует- где надо, нажать, где надо- кого-то уволить, показывая личный пример всему личному составу. И дело пойдёт! Конечно, если никто не будет мешать ему делать свою работу, как мешали всю жизнь.
Степан Осипович ещё никогда не командовал целым флотом, хотя стремился к этому с юности. Внезапное, словно по волшебству, исполнение его желания, кружило голову, искажало реальные перспективы. Алексеев, понимая его состояние, снова пожал плечами- ну, как тут о деле можно говорить, когда человек себя чистым Нельсоном спит и видит. Эх, власть прививать человеку нужно- как оспу... Что ж, посмотрим, что он в Артуре накомандует...
Может быть, Алексеев бы и решился на крейсерскую войну, не появись неизвестно откуда Макаров. Может быть, сумел сорвать высадку десантных армий действиями отдельных судов.Генеральный план наместника- беречь корабли до подхода 2-й Тихоокеанской эскадры- находился в противоречии со взглядами Макарова, который не мог спокойно смотреть, как японцы хозяйничают на море. Поэтому командующий флотом придумал свой план.
Теперь любая перестрелка, любая стычка миноносцев должна была стать поводом для экстренного выхода эскадры в море. Логика боевых действий диктовала, что на действия русской эскадры японская будет отвечать симметрично и Того подведёт свои броненосцы на достаточно близкое расстояние. А дальше- "макаровская восьмёрка" под прикрытием 10-дюймовых орудий Электрического Утёса! Если повезёт, если всё так и получится, если комендоры не подкачают, то можно будет нанести знатный урон неприятелю, и даже переломить стратегическую ситуацию в свою пользу. Запляшет тогда Алексеев...
Но адмирал Х. Того тоже относился к числу врагов Макарова и помогать ему не собирался. Наблюдая за всеми пятью выходами русских броненосцев в море с мостика "Микасы", этот "азиатский Нельсон" заметил и "восьмёрку", и то, что описывается она всегда в одном и том же месте. Такой талантливый моряк- и такое однообразие тактических приёмов, даже обидно становится за него. Что ж, если адмирал Макаров не собирается запереться и спокойно сидеть в Порт-Артуре, то адмирал Того предоставит ему возможность героически погибнуть в море. "В море- значит, дома!" На протяжении всех пяти недель своего пребывания в Порт-Артуре адмирал ни разу не использовал имеющиеся у него крейсера по прямому назначению, лихо приспособив их в качестве "адмиральских катеров". Так же мало внимания он уделял Владивостокскому отряду крейсеров, сосредоточив всё своё внимание на Порт-Артуре и ближайших к нему водах.
Ошибкой было требовать присылки по железной дороге 48 миноносцев. Головной болью Макарова все пять недель были два десятка порт-артурских, из которых только "Лейтенант Бураков" (немецкой постройки) приносил пользу: пользуясь 32-узловым ходом, ходил в Инкоу и Чифу, да и то, уже после гибели Макарова и начала осады с суши, когда прервалась всякая связь с Большой землёй. Встаёт неизбежный вопрос: что больше интересовало Степан Осиповича: удовлетворение личных амбиций или победа в войне? Чем он руководствовался в своей деятельности- психологией командира порта или стратегией военачальника, флотоводца?
Его план "заманивания" броненосных сил Того под совместный огонь "восьмёрки" и береговых батарей имел обратные результаты, когда Того легко и красиво заманил своего оппонента на специально поставленные для него мины, и во всей полноте характеризует адмирала Макарова как флотоводца, которым его ошибочно называет история отечественного флота.
В своём труде "Рассуждения о вопросах морской тактики" Макаров пишет, что он "не сторонник раболепного поклонения принципам". В доказательство своего свободомыслия Степан Осипович вступает в полемику с двумя крупнейшими военно-морскими теоретиками того времени- американцем А. Мэхэном и англичанином Ф. Коломбом. "Два авторитета по стратегии- Мэхэн и Коломб- говорят, что главной целью флота во время войны должно быть командование морем. До сих пор это понималось таким образом, что флот, командующий морем, беспрепятственно и совершенно открыто в нём плавает, в то время как его разбитый противник не смеет показаться из своих портов. Так ли это в настоящее время?"
Бесславный, нелепый и в общем-то глупый, конец автора этих строк в попытке "показаться из своих портов" 13 апреля 1904 года даёт ясный ответ на это вопрос. Если бы Макаров раболепно поклонялся принципам, то не гонялся бы на "Петропавловске" за вражескими миноносцами, а организовывал бы крейсерскую войну. И остался бы жив. Именно 10 тихоокеанских крейсеров на коммуникациях смогли бы "выключить" Японию из войны. Прервать её морские сообщения, отвлечь на себя Соединённый флот, и тем снять хотя бы часть несмываемого позора с Русского флота, выпавшего на него в эту войну- первую войну России в ХХ веке...
Главным недостатком Степана Осиповича было неумение остановиться вовремя. http://morpolitcom.narod.ru/article8.html

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715740
Кстати, вот мнение о Макарове:

Сколько яду!
Прошу прощения, но где и в чем оказался неправ Макаров?
Отбросим эмоции и личную неприязнь авторов статей.
Что получилось? Один из флотских лидеров указывает на недостатки проекта новых ЭБРов. Вместо того, чтобы пересмотреть проекты, где надо - внести коррективы - бумагу кладут под сукно.
Человек с незаурядными личными данными указывает на недостаточность укреплений ПА - его называют интриганом. Но ведь он оказался прав!
Выводит флот в море, учит экипажи маневрированию, стрельбе, слаженным действиям - и  он же не прав? Не имеет опыта командования?
Да просто клевета это все. реально человек дела, а не щей, как считают некоторые. Пользу принес огромную, а ошибался - так не ошибались только те, кто ничего не делал.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #715925
Человек с незаурядными личными данными указывает на недостаточность укреплений ПА - его называют интриганом. Но ведь он оказался прав!

А кто не знал об этих недостатках? Крепость ПА по проекту предусматривалось завершить в 1909г. Только именно Алексеев и Куропаткин выбили внеочередное финансирование, так что к подходу японцев крепость оказалась практически доделанной. Крепость по факту была очень сильна, гораздо сильнее Сингапура и Киочао. Конечно, плохо, что из первоочередных объектов выкинули фортификацию горы Высокой, но как говорил Юлин, в принципе можно и весь Квантун фортифицировать, только где деньги взять? Ошибка, скорее, была в том, что отвергли первоначальный проект Величко, в котором он предлагал фортифицировать перешеек и Дальний, но на то были политические причины.
Отмечу, что первоначальный проект укреплений ПА предусматривал численность его гарнизона 11 тыс чел. Неужели его фактическая численность 50 тыс говорит о том, что обеспокоенность других, включая Макарова, не учли?
Ну не от то строил крепость и выбивал финансы. Но люди свое дело сделали. И японцы никак не ожидали, что крепость окажется настолько сильна.
Если бы еще и артиллерийская составляющая флота, за которую отвечал Макаров, оказалась на высшем уровне. Но претензии почему-то предъявлял не интриган Алексеев, а простые командиры, которые недостатки российских снарядов отмечали постоянно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #715980
Это ключевой пункт обороны ПА, не понимать этого мог лишь клинический идиот.

Гм. А вам известно, что оборона ПА была прорвана с другой стороны?

Форты № 2 и 3 были ключевыми. А эскадре пришлось драпать еще до занятия Высокой и обстрелу она подверглась без этого.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #715980
Вопрос был экономический. Чтобы удержать Квантун надо было сосредоточить 100.000 войск и на это количество рассчитывать и укрепления и запасы.
Второй варинат - "бюджетный", слабые укрепления, слабый гарнизон - имитация обороны по сути. Перешеек и Дальний 25-40 тыс чел защитить очень трудно. Могли выбросить тактический десант, а противодесантная оборона не была организована.

Да этого мало. Почему не 500 тыщ. Ведь ресурсы безграничны. Витте запросто деньги выделит.
Для обороны ПА нужен был, в первую очередь, мощный флот. Его орудия прекрасно бы защитили перешеек. Никакой речи о десанте и быть не могло.
Если бы не макаровская катастрофа, фиг бы япошки прошли.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #715980
Так почему Алексеев, раз уж он и по званию выше, и по статусу (царский бастард) не предьявлял претензий к снарядам?
Раз уж он такой умный?

А почему он должен лезть в чужие дела? Алексеев не артиллерист. Он очень хорошо потрудился в деле укрепления ПА. Занимался своим делом. Это ж Макаров лез в его дела, а не наоборот.

Отредактированно invisible (12.07.2013 12:02:25)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715740
"Донос,- сразу понял адмирал Авелан, прочитав письмо Макарова. -Очередной донос, состряпанный на основании шпионских сведений. Эх, любезнейший Степан Осипович! Конечно, ни один русский адмирал не может не подкапываться под другого русского адмирала. Bon guerre, как говорится. Но нельзя же до такого-то опускаться..."
Решив вызвать Макарова для крупного разговора, Фёдор Карлович наложил резолюцию: "Хранить весьма секретно. Копий не снимать", и убрал с глаз подальше.

Соколов Дмитрий Борисович "Последнее воскресенье июля". Конечно много написал. Даже доверился автору журнала"Нива" по классификации " Кассуги".

У вас есть  Русско-японская война 1904-1905 гг  Работа исторической комиссии по описании действий флота в войну 1904-1905 гг при Морском штабе ?

Так вот там есть и про письмо С.О. Макарова, и вообще оценка всех и вся.

И точно,что среди членов этой комиссии далеко не все были любители С.О.Макарова,надеёсь вам понятно
И в этой же работе приводятся  слова Алексеева (следственной комиссии) о С.О. Макарове (надо думать о своём злобном враге ).

Потрудитесь,поработайть с историческим источником, источниками. А не с какой-то писулькой из Интернета