Ослябя, Пересвет и Победа - однородное соединение, которое могли усилить гарибальдийцами.
А 3-й, Бородино, Цесаревич и Ретвизан... Вот Ретвизан не очень вписывается в это соединение. Может, его к Гарибальдийцам? Второе тактическое соединение...
А 3-й, Бородино и Цесаревич - первое и основное.
Как я понимаю, Полтава, Петропавловск и Севастополь в таком случае вернулись на Балтику?
И 2-я ТОЭ - это Суворов, Орел, Слава.
Красиво получается?

9 ЭБРов против 6 японских + 2 Катори, + 4 БРКРа. 8+4. Надо добавить Трайомф и Свифтшир, играющие в таком случае роль гарибальдийцев.
Всё равно япона-мать сильнее.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719316
В Чемульпо ушел Паллада и Кореец.

Одного Корейца с каким-нибудь номерным миноносцем хватило бы за уши. Не надо разбазариватль крейсерские силы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719316
В ПА:все остальные корабли

Места мало. И фарватер мелкий. И база ремонтная слабая. Вот это те мелочи, которые совсем не мелочи и они обеспечивают боеготовность флота.
Что толку, 9 ЭБРов в ПА или 5, если они не могут одномоментно выйти в море...

Давайте решим какие корабли где будем держать?
Какие корабли отправим на охоту на транспортники?
Результат 1 атаки?
Результат 1 боя?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
В ПА держать большие силы нет смысла.

Если сразу хотим отдать Желтое море в руки неприятеля, то да.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Владик - основная база.

Значит часть средств с Порт-Артура перенаправят во Владивосток. И так хилинькая оборона Порт-Артура станет еще слабей.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Теперь надо определиться с датой и покупаем ли гарибальдийцев.

Причны их "не покупки" известны. Нового добавить нечего.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
у японцев будут в линии Трайомф и Свифтшир

Не успеют поспеть к началу войны.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Дата начала войны - март-апрель 1904-го, так как иначе атаковать скованный льдом рейд Владивостока ЭМы не смогут.  Апрель 1904-го.

А зачем атаковать?  Русский флот и так скован льдом и находиться далеко от основного ТВД.Так что у японцев есть пару месяцев форы. Перевози кого хочешь,куда хочешь, без опаски. Война начнется как и в реале.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Результат 1-й атаки?

Атаки не будет. Атаковать флот находящийся на рейде Владивостока затея бессмысленая.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Маневренная база флота Того в таком случае находится на о.Цусима.

Этому возразить сложно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Первый бой будет под Владиком, японцы попытаются навязать свою волю.

Скорее в Корейском проливе куда наш флот пойдет по Высочайшему повелению спасать  гибнущий Порт-Артур.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
Перевозкам японцев будут мешать наши ЭМы и крейсера.

Наши эсминцы даже до Элиотов или острова Мурчисон без "приключений" дойти не могли. как они смогут мешать японским перевозкам у берегов Кореи?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719324
бой пары собачек с Забиякой на рейде Чемульпо.

Скорее эпикаж затопит Забияку и будет абсолютно прав.

Отредактированно Олег 69 (23.07.2013 13:31:56)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719504
Да мы покупаем 2 гарибальди.

После покупки их погонят в Кронштадт для перевооружения и освоения, и они войдут в строй весной 1904 года. Немного позже чем у японцев, которых устраивала их английская артиллерия, но это если русские купят гораздо раньше чем реально японцы. В общем гарибальдийцы пойдут в эскадре с Орлом и Суворовым.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719504
Если их брать японцам то отодвинуть войну придется до их прихода. В строй они вошли 21.06.1904 года.

В их строительстве была длительная пауза ввиду неясности кто будет платить.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Если сразу хотим отдать Желтое море в руки неприятеля, то да.

Мы и так его не контролировали. После атаки. Согласен, что "послезнание", но мы ведь умные?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Значит часть средств с Порт-Артура перенаправят во Владивосток. И так хилинькая оборона Порт-Артура станет еще слабей.

Но и японцы не будут так упорствовать в попытке захватить ПА.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Причны их "не покупки" известны. Нового добавить нечего

Абы японцам не достались. (якщо не з`їм, то понадкусую). Допустим, что в этой реальности поступили умнее - перекупили гарибальдийцев.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Не успеют поспеть к началу войны.

Так потому и сроки отодвинуты. На апрель 1904-го. (могу ошибаться, поправляйте, не стесняйтесь, мы ведь обсуждаем варианты, вруг кто предложит что-то лучшее)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
А зачем атаковать?  Русский флот и так скован льдом и находиться далеко от основного ТВД.Так что у японцев есть пару месяцев форы.

Насколько помню, британцы в ПМВ гоняли свои ЭБРы в качестве ледоколов. Во Владике лёд, как я думаю, тоже могли колоть ЭБРами. Выйти  из порта могли б при желании.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Атаки не будет. Атаковать флот находящийся на рейде Владивостока затея бессмысленая.

Я тоже так думаю, но если сдвинуть сроки и рискнуть бесполезными номерными миноносцами - то атака вполне возможна. Если считаете это лишним - давайте уберем, я не против.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Скорее в Корейском проливе куда наш флот пойдет по Высочайшему повелению спасать  гибнущий Порт-Артур.

Хорошо, бой при Ульсане на несколько месяцев раньше. Скрыдлов, Макаров или ещё кто будет руководить нашим флотом? Или Старк? Его могут снять за "неправильное" дислоцирование и неготовность ПА к войне.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Наши эсминцы даже до Элиотов или острова Мурчисон без "приключений" дойти не могли. как они смогут мешать японским перевозкам у берегов Кореи?

У Кореи - крейсера. Эмы прикрывают Квантун.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #719402
Скорее эпикаж затопит Забияку и будет абсолютно прав.

"...Врагу не дается наш грозный Забияк..."   Флаг демонстрировать в Чемульпо может любой вооруженный пароход. Не хотите Забияку - можно какой-нибудь доброфлотовец в 3-4 КТ ВИ, с парой 6" пушек и базированием на него миноносцев. Не жалко потерять.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719504
Если их брать японцам то отодвинуть войну придется до их прихода. В строй они вошли 21.06.1904 года. Если войну отодвигать то

Гарибальдийцы пришли уже после начала РЯВ. И не обязательно ждать введения в строй британских триумфов. Могли в Йокосуке или ещё где довести до ума, приведя в мае 1904-го в Японию.
Хорошо, не желаете в апреле - давайте сдвинем дату на май 1904-го начало войны с Японией.

адм написал:

Оригинальное сообщение #719527
В их строительстве была длительная пауза ввиду неясности кто будет платить.

Кстати, да. Спасибо за напоминание.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719504
6 ЭБР и БрКр блокируют русский флот. При этом производят высадку на Квантуне а не в Чемульпо.

Мины можно выставить и с минных катеров или ЭМов. Представим, что наши резко поумнели и подготовились оборонять ПА.
Да и в конце-концов, даже потеря ПА ничего в этой войне не решает, флот-то остался! Ну, отступят до Мукдена или Харбина. И что? Линии снабжения японцев растянуты, самый раз - к концу 1904-го ударить по японцам. Это так, рассуждения в случае самого неблагоприятного развития событий с более ранней потерей ПА.

адм написал:

Оригинальное сообщение #719527
После покупки их погонят в Кронштадт для перевооружения и освоения, и они войдут в строй весной 1904 года. Немного позже чем у японцев, которых устраивала их английская артиллерия, но это если русские купят гораздо раньше

Не факт. Могли убедить в том, что боекомплекта будет достаточно для 1-2 сражений, а кроме того, Владику не грозит быть отрезанным от России. Перевооружить можно и силами владивостокского порта.


Подведу кратко итог обсуждения.
Война начинается в первых числах мая 1904-го, в составе РФ есть гарибальдийцы, в состав японского к июню войдут в строй трайомфы, к июлю они будут полностью боеготовы.
РФ базируется основными силами на Владик, первое сражение - конец мая 1904-го под Ульсаном всеми силами РФ и ЯФ (без триумфов).
Такой расклад устраивает, прежде чем пойдем дальше?

Разделять старичков - быть слабым и во Владике, и в ПА.
Все силы - это со 2-й ТОЭ? 2-я ТОЭ не потребуется.
Не знаю. Рейценштейн в ПА. Макаров во Владике? Предлагайте, я соглашусь с Вашим мнением, мне это не принципиально.
Снабжение и ремонт? Как в реале, только уголь подвезли не в ПА (минимум) а во Владик.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719583
Не боитесь что японцы пока лед заминирует все подходы к Влв и произведет несколько обстрелов города.

Корабли могли взломать лед и ответить огнём на огонь. + береговые батареи (мы же умнее, чем в РИ) Шутка. Просто логику включили б и раз флот базируется - могли б и батареи соорудить и пристрелять. Да и мины - оружие обоюдоострое. Зная, откуда будут стрелять - могли б и с саней поставить минные заграждения.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719587
Я хотел оставить в Дальнем Полтаву, Севастополь, Петропавловск с

Я противник разделения кораблей. Гавань Дальнего не защищена, а ПА - узкий и мелководный фарватер. Владик удобнее во всех отношениях, кроме льда.
Но могли бы мин набросать, узнав о начале войны... Ночью.
Опять же, разгрузка-высадка десанта - это не 6-8 часов, это несколько дней. К тому же японцы не любили высаживать войска в близости от войск противника. (Квантун уже не очень-то подходит).

По предложенным Вами командующим вопросов нет, разве что другие учасники выскажутся...


Итак, 1.05.1904-го года - воскресный день. Большинство офицеров и многие из нижних чинов - на воскресных богослужениях и в увольнительных... Некоторые, сочувствующие революционному движению, - на маёвках. в 10-00, в то время, когда на кораблях, в церквях проходили традиционные богослужения, из-за горизонта появились дымы. Спустя 40 минут японский флот открыл огонь по стоящим на якоре в бухте Золотой Рог русским кораблям. Спустя 10 минут флагман эскадры Цесаревич открыл ответный и несколько неточный огонь.
Японские снаряды рвались у кораблей, на причалах, в городе. Появились первые раненые и убитые. Связь с метрополией не работала (диверсия?). Никто ничего не мог понять, найти командующего флотом адмирала Макарова сразу не смогли, только спустя 30 минут увидели его флаг, поднятый на Цесаревиче. В городе царили хаос и паника. Спустя 40 минут с начала бомбардировки так и не дождавшись выхода русского флота япнские броненосцы удалились за горизонт. Так началась Владивостокская побудка.

(Господа, поправляйте меня, я могу и наверняка в деталях ошибаюсь ).

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719602
А это делить флот 2ЭБР 4БрКр против Па, а остальные против Влв.

Мне кажется, крейсерских сил многовато. Если сковать ПА эскадру - достаточно меньшего числа, японцы имеют преимущество в скорости.
К тому же они легко могут перебрасывать отряды кораблей как против ПА (раз уж мы разделили эскадру), так и против Владика. Несогласовванность действий русских будет японцам на руку.
Следующей попыткой японцев переиграть русских - попытка выманить ПА-ский отряд подальше от гавани и окружить превосходящими силами. При этом за 1-2 дня до того японцы проведут демонстрацию БРКРами против Владика. ЭБРы при этом окажутся у ПА с целью перехватить русский броненосный отряд...

Ещё вопрос. Начинаем в мае 1904-го? С этим согласны? Или все-таки январь-февраль? Давайте определимся, если что - недолго исправить.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719602
Ждем продолжения вашего рассказа.

Нашего!

Отредактированно Алексей Кридинер (24.07.2013 01:46:32)

1. Давайте решим кто где базируется?(ПА, ВлВ, и могут прийти на помощь из Кронштадта)
2. Давайте решим какой у японцев флот?(ЭБР ждем приход сладкой парочка на ДВ или нет?)
3. Будем создавать маневренную базу на Фузан для главных сил, для эскадры Ками Чемульпо?
4. Производим ли высадку в Чемульпо и кто стоит там из стационаров?
5. Противник производит обстрел ВлВ, на ПА производит атаку брандер?

адм написал:

Оригинальное сообщение #719835
А кто и где наставление по обслуживанию английских пушек писать будет? Попросят англичан поделиться?

Во Владике все это можно было сделать не хуже, чем в Кронштадте.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719823
1. Давайте решим кто где базируется?

Вами был предложен хороший вариант. Хотя я и противник разделения сил флота, но такой вариант мог быть...

В ПА:
Полтавы (3 шт), Баян, богини, Новик, Боярин. ЭМы (невки). Рюрик? МЗ Енисей.

Во Владике:
3 Пересвета, Ретвизан + 2 Гарибальдийца. Россия, Громобой, Богатырь (он с ТТХ как в реале?), Аскольд, Варяг, Цесаревич (флагман). Ангара - ВКР. ЭМы иностранной постройки. Итого 7 ЭБРов (гарибальдийцев как и Пересветы считаем ЭБРами 2-го класса) + 6 КР (2 броненосных и 1 вспомагательный). МЗ Амур.

На подходе (ожидаемый срок - ноябрь 1904-го) - А3-й, Бородино, Суворов. БРП КР Жемчуг, Светлана, Алмаз (довооружен 5-ю 120-мм, в РеИ в ПМВ нес 7Х120-мм). То есть 3 новых ЭБРа и 3 БРП КРа.

По крейсерам - Изумруд не успеет, вступил в строй в октябре 1904-го, как и БРП КР Олег.


Японский флот.
База - на о.Цусима. Это позволяет прикрывать конвои от ВО(отрядом), и обеспечит огневое превосходство над ПАО.
Ожидаемый срок вступления в строй трайомфов - июнь 1904-го. Остальное - как в РеИ.

Большой вопрос - будут ли в данном случае японцы разделять свои силы? Скажется стереотип мышления? Я бы не стал разделять силы флота, а попытался бы на месте японцев разбить русских поодиночке. Это логично.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719823
4. Производим ли высадку в Чемульпо и кто стоит там из стационаров?

Высадка в Чемульпо. Японцы не любили рисковать десантом. В Циндао они высаживались за 100-км от порта, хотя имели превосходство перед немцами во всем. В голландской ост-индии они тоже не высаживались возле портов-баз, предпочитая захватывать спустя некоторое время, теряя время, но получая гарантированный результат.
Стационер в Чемульпо - какое-нибудь старье (Забияка?) Или канонерка с посыльными миноносцами (номерные миноносцы из Владика переведены в ПА).

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719823
5. Противник производит обстрел ВлВ, на ПА производит атаку брандер?

Да. Только к брандерам в атаке в дополнение идут номерные миноносцы, как в ЯКВ в 1895-м. Но не получается атака, причем по стечению случайных обстоятельств, а не из-за неумения японцев или выдающихся качеств русских.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719923
Изменение в составе есть:
Во Влв отправить Баян, Новик, а в Па отправить Варяг и туда же и Соколы

Во Владике много ЭМов держать нет необходимости. Мореходность не позволит, целей достойных нет. Можно обойтись малым количеством. (8 иностранцев достаточно, как на мой взгляд, у них и мореходность получше, но не у всех). Все остальные - в ПА (12 невок, соколы и номерные миноносцы).

В ПА Баян оставить я предлагал по причине необходимости противостоять собачкам. Варяг в силу проблем с котлами не сможет этого сделать, а во Владике котлы могли б и перебрать (Владик не отрежут от снабжения, как ПА). Новик - для подавления японских ЭМов, чтобы добиться качественного превосходства над японскими. Во Владике ему работы будет меньше, как разведчик только, японцы не будут на таком удалении от своих баз активно использовать ЭМы.

По остальному - я согласен, хоть и с малыми оговорками.