Сейчас на борту: 
jurdenis,
Алексей Логинов,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 44

#676 01.08.2018 17:34:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1299436
нанесли удар вдоль балки, ведущей от Андреевки на юго-запад (?) в направлении выс. 241.6.

А в чем вопрос? Высота 241,6 действительно на юго-запад от Андреевки, в 2 км от свх.Комсомолец.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#677 01.08.2018 17:44:00

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1299487
А в чем вопрос? Высота 241,6 действительно на юго-запад от Андреевки, в 2 км от свх.Комсомолец.

На юго-восток.

#678 01.08.2018 18:01:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: БТТ в Курской битве

Скучный Ёж написал:

#1299465
Солженицын

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#679 01.08.2018 18:28:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1299489
На юго-восток.

Нет, именно на юго-запад.
На ю-в высота 245,4.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#680 01.08.2018 18:42:08

Асандр
Забанен




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1299496
Нет, именно на юго-запад.
На ю-в высота 245,4.

Карту не покажете? На приведённой Замулиным схеме высота 241,6 находится на юго-востоке от Андреевки.

http://nozdr.ru/militera/h/zamulin_vn2/s05.gif

#681 01.08.2018 18:53:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

1

Асандр. Месяц отпуска


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#682 02.08.2018 16:55:45

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1299227
Есть вопрос, как считается дата включения в состав действующей армии?
Если верить данным сайта Танкофронт, 1529 ТСАП на 1.05.1943 - в составе МВО. Вики указывает что в составе действующей армии с 27.05.1943 г.
А по донесениям самого ТСАП, уже 2-4 мая, полк находился в районе с-з Краснянское, и занимался подготовкой

Извиняюсь за назойливость, по вышеприведенному вопросу никто не подскажет?

#683 02.08.2018 17:54:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

Насчет Танкофронта. Эти таблицы я составлял из Боевого Состава СА 1941-45, после чего передал их Станиславу Сафронову, создателю сайта. Поэтому использована дата среза, когда полк впервые указывается в справочнике


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#684 03.08.2018 15:40:07

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: БТТ в Курской битве

https://d.radikal.ru/d05/1808/25/3a8a6bfd4652t.jpg Курская битва


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#685 03.08.2018 22:14:31

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: БТТ в Курской битве

1

Ув. Strannik4465! В книге "Великая отечественная война Советского Союза" М.1970. Эта картинка идет цветной вклейкой (там я ее и увидел первый раз в жизни много лет тому назад, и сейчас оттуда списываю) с подписью "С картины художника П.А.Кривоногова".

Отредактированно shestow (03.08.2018 22:15:29)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#686 03.08.2018 22:57:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя. А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ. Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#687 04.08.2018 23:09:50

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

1

AAG написал:

#1300107
Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя. А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ. Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой

Не судите  строго, уважаемый. Эта картина вполне себе нормальная - для тех лет, когда ее рисовали. Тогда не было у людей под рукой того объема информации, который имеется сейчас.
  Мне приходилось видеть картины "курская битва" и похуже...

#688 04.08.2018 23:16:38

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

#1299340
    Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?

Спорно. В лоб его не могла взять только Pak 40. А вот Pak 43,  KwK 42,  KwK 43 в зависимости от угла, точки попадания и дистанции.

Об этом интересно написано у Свирина......Попадание точно в лоб ИС-3 из нашей 100мм - и корпус его РАЗВАЛИЛСЯ....

#689 04.08.2018 23:29:48

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1298748
Приказ 1529 ТСАП РГК от 20.06.1943 г., о присвоении машинам полка башенных номеров.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такие документы!!! Особенно про боевые клички!  Давно интересовался темой башенных номеров нашей БТТ у Курской битве, есть и документ один по башенным номерам БТ и МВ Воронежского фронта

#690 04.08.2018 23:43:15

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Асандр написал:

#1298871
Я уже говорил, что неплохо было бы пояснять повествование картами местности. Замулин приводит рисунки, но на каком из них можно найти упомянутые пункты, приходится искать самостоятельно. И на приводимых схемах отмечены далеко не все сёла, не говоря уже про высоты. В результате понять что где происходит тяжело даже человеку, немного знакомому с данной местностью. А уж начинать изучать всё с нуля крайне трудно. В результате большинство читателей просто тупо соглашается с автором, не вникая в суть обстановки.

Замулин В.Н.  проделал и продолжает проделывать ОГРОМНЕЙШУЮ работу по Курской битве. В данный момент его работы лучшие по данной теме.

Горжусь, что знаком с ним, и он отвечал на мои вопросы.

Но не на все вопросы есть ответы, даже у великого Замулина !

Архивные данные - это бумага, которую писали люди. Писали иногда много позже после боев, часто писали не те,кто участвовал в данных боях. Могли ошибиться, могли намеренно исказить ситуацию.

Так что следует учитывать и такой "человеческий военно-бюрократический" фактор.  Не надейтесь отследить всю битву по "пикселям" - белые пятна, огромные и малые, были и будут!

#691 05.08.2018 12:07:50

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1299186
Тигр создавался с броней для гарантированной защиты от самых массовых 76/40 советских пушек. Лоб на дальности в километр должен был держать и 85-мм снаряд зенитки. Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?

- ну почему? 105мм пушка вермахта оставляла позади 88мм ПаК по пробиваемости, а ее применяли достаточно часто, например Раус в 41-м на переправе через Лугу, отбивался от КВ батареей 105мм пушек: https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/ … c976ee.jpg
48ТК на Курской дуге имел, в корпусной артиллерии отдельный моторизованный дивизион и 70-й артполк вооруженный 105мм sK18. http://www.tehnikapobedy.ru/materials/105mm18ph2.jpg .
А на подходе был  и 128мм ПаК, возможно и про нее что то знали.

#692 05.08.2018 12:21:26

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1300341
Но не на все вопросы есть ответы, даже у великого Замулина !

- например почему Кнобельсдорф не пошел 5 июля по абсолютно ровному полю от Бутово до  Черкасского, а поперся правее - через балку с ручьем, где и застрял на целый день.
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d42 … 92.jpg/htm

#693 05.08.2018 13:16:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1300387
105мм пушка вермахта оставляла позади 88мм ПаК по пробиваемости,

Ошибаетесь
88-мм/71, бронебойный снаряд угол 30, дальность 1000м - 165мм
105-мм К18, те же параметры - 133мм

vova написал:

#1300387
а ее применяли достаточно часто, например Раус в 41-м на переправе через Лугу

Они были на дивизионном уровне только в танковых дивизиях - одна батарея из 4 пушек. В 1942 их убрали из штата

vova написал:

#1300387
48ТК на Курской дуге имел, в корпусной артиллерии

У немцев не было ни корпусной, ни армейской артиллерии, Только РГК, которая придавалась дивизиям, корпусам, армиям и т.п.

vova написал:

#1300387
А на подходе был  и 128мм ПаК, возможно и про нее что то знали.

Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук! Еще 52 ствола установили на лафеты трофейных советских и французских орудий; получилась полевая пушка К81


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#694 05.08.2018 17:35:38

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1300404
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук! Еще 52 ствола установили на лафеты трофейных советских и французских орудий; получилась полевая пушка К81

Вы не поверите, но у Роммеля в бытность командующего Африканским корпусом не было ни одной ахт-ахт в полевом варианте. Только вот Матильдам это не помогло.

#695 05.08.2018 18:46:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

Sergey написал:

#1300484
Вы не поверите, но у Роммеля в бытность командующего Африканским корпусом не было ни одной ахт-ахт в полевом варианте.

Вы не поверите, но когда Роммель был командующим в Африке 8-8 в полевом варианте не существовало

Sergey написал:

#1300484
Только вот Матильдам это не помогло.

Моя твоя не понимай. Речь шла об ИС-3, а не о всяких там Матильдах и Валентинках


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#696 05.08.2018 19:25:25

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1300507
Вы не поверите, но когда Роммель был командующим в Африке 8-8 в полевом варианте не существовало

И это совершенно не помешало Роммелю при помощи всего то 12 88 зениток сорвать операцию "Беттлекс". А к чему это я?

AAG написал:

#1300404
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук!

Оказывается количество и даже модификация орудий не имеет особого значения. При неимении полевого варианта немцы замечательно использовали в зенитном.
"Уроки "Беттлекс то ли прошли незамеченными, то ли были неправильно поняты. Самый важный момент, который англичане не учли в своих выводах касался роли 88 -мм пушек в обороне. ...  Таким образом англичане не смогли предвосхитить следующего шага в развитии оборонительной тактики Роммеля - использования 88-мм пушек как мобильного оружия и найти этому противодействие." Б. Лиддел Гарт

AAG написал:

#1300507
Моя твоя не понимай. Речь шла об ИС-3, а не о всяких там Матильдах и Валентинках

Так это просто. Зенитные 88 уничтожали Матильды, такие же 128 уничтожали бы Ис-3. Если бы последние до поля боя доехали бы. Повторилась история с КВ. Самый самый, но если только враги сами к нему приедут.

Отредактированно Sergey (05.08.2018 19:26:26)

#697 05.08.2018 20:18:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

Sergey написал:

#1300517
Оказывается количество и даже модификация орудий не имеет особого значения. При неимении полевого варианта немцы замечательно использовали в зенитном.

Стоимость зенитного орудия превышает стоимость ПТО. К примеру ПАК43 стоила 26400 РМ, Флак 36 - 33600, а Флак 41 переваливала уже за 40000

Sergey написал:

#1300517
Повторилась история с КВ. Самый самый, но если только враги сами к нему приедут.

Даже если... Рассейняйский КВ-1. Боевая группа 6-й ТД была остановлена одним танком практически на сутки. А в тот период каждый час был на счету.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#698 05.08.2018 20:59:27

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1300527
Стоимость зенитного орудия превышает стоимость ПТО. К примеру ПАК43 стоила 26400 РМ, Флак 36 - 33600, а Флак 41 переваливала уже за 40000

Превышает и чего? Война дело вообще дорогое. А зенитки в обороне обычное дело. И не только у немцев. Вы же их просто исключаете, упоминая 15 полевых орудий и не вспоминая о зенитных.  Напрасно, они реально по танкам стреляли.

AAG написал:

#1300527
Даже если... Рассейняйский КВ-1. Боевая группа 6-й ТД была остановлена одним танком практически на сутки. А в тот период каждый час был на счету.

Да какой там час? Для чего? Ни час, ни день значения уже не имел. Развалено и разрушено все. Управление потеряно, связи нет, паника и в войсках и в штабах. Никакой час ничего не решал. Отдельные очаги обороны на темп наступления группы армий никак не влияют. Они учтены в планах и пути решения этих проблем известны и тоже учтены.

#699 05.08.2018 21:32:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: БТТ в Курской битве

1

Sergey написал:

#1300541
и не вспоминая о зенитных.  Напрасно, они реально по танкам стреляли.

Вы вообще о чем? С чего вопрос начался я вам рассказывать не буду. Все в ваших руках. Но то, что сие выходит за рамки Курской битвы - налицо

Sergey написал:

#1300541
Никакой час ничего не решал. Отдельные очаги обороны на темп наступления группы армий никак не влияют. Они учтены в планах и пути решения этих проблем известны и тоже учтены.

Сильно сказано. А позвольте узнать, когда немцы планировали взять Москву?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#700 06.08.2018 11:21:27

Мамоныч
Участник форума
Сообщений: 194




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1300107
Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя.

Я думаю, что не ошибусь, если предположу, что абсолютное большинство участников ВОВ не знали, когда Ягдпантера появилась на фронте, а простое большинство - вообще о ней никогда не слышали...

AAG написал:

#1300107
А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ.

"Четвёрка" Ausf D с бортовыми Экранами?
Скорее это "тройка" Ausf N? Которая под Курском - самое то...

AAG написал:

#1300107
Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой

Зеркальный верхний лобовой лист, конечно, напрягает.
Но Кривоногов в армии с 39-го года и, как говорят, всю войну провёл в действующей армии как военный художник студии Грекова. И имел большое количество собственных зарисовок и набросков. А две версии "На Курской дуге" выпустил только в 47-м и в 49-м годах и вряд ли имел доступ к какому-нибудь подробному "справочнику БТТ гитлеровского вермахта"(тм)...

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 44


Board footer