для этого в 19-м веке, РИ нужен энергичный император, с Steel_Balls, способный на непопулярные действия и умеющий находить соратников.
в общем а-ля Петр-1, но с прогрессивно-буржуазными взглядами на развитие страны.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724801
И ПМВ и ВМВ-результат амбиций Великобритании..

Почему только БИ? Все страны отличились непомерным аппетитом...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #725527
Давайте что нибудь придумаем более реальным, альт историю!

Только прошу Вас, без насилия над Перовской. Уж лучше над Гриневецким. (Бомбу взорвать, не подумайте плохо )

Ал 1-й - либерально настроенный монарх. Н1-й был радикалом. Александ 2-й был либералом. Ал 3-й - черезчур консервативен, очень радикально. Можно ожидать, что далее наследует либерал (Н2-й), а ему - снова радикальная власть (ИВС). Все сходится. Так что чтобы разоврать этот порочный круг, надо либо делать жестче Ал 2-го, либо мягче Ал-ра 3-го. Н2 поменять не получится, уж слишком много амбиций и слишком мало желания чему-либо учиться. Такой Самодур-самодержец.
Менять стиль руководства Ал-ра 3-го не вижу причин. Страна развивалсь в правильном направлении, только с наследниками были проблемы. А вот с Ал-ром 2-м можно было бы поиграться. И раньше 1877-78, лучше в 1870-м, во время франко-прусской.

А Вы не обижайтесь, мой друг karl.78, здесь юмор такой. У Вас как раз очень интересные предложения, просто не всем нравится фантастика с Вильгельмом 3-м. Альтернатива - это все-таки изменения в реальных фактах, с целью спрогнозировать изменения в последующем. Как было бы, если бы...

Представьте, что нет Вилли-3. Нет ещё и Вилли-2. Есть Ал-р2-й и на дворе 1870-й год. Парижский трактат на ЧМ. Вы знаете, что будет война с турками, нам нужны Проливы, а их гарантом являются БИ и Франция (империя с этим выскочкой Б-3-м). Пруссия рвется во главе с Бисмарком к главенству и объединению Германии. Как раз - накануне ФПВ. А-В разбита после Прусско-Итало-Австрийской войны. У нас руки на Балканах связаны лишь БИ, ФИ и ОИ. ФИ через некий промежуток времени окажется втянутой в ФПВ, откуда выйдет разбитой республикой с коммунистическим маразмом в Париже. БИ находится в "блестящей изоляции" и воевать без союзника не будет. ОИ - в кризисе (перманентном), на Балканах - заварушки и братья-славяне ждут-не дождутся свободы на русских штыках. + амбиции А-В после поражения в войне 1866-го желающей погреть руки на Балканах.
Вот такая завязка. Представим, что вместо Горчакова в РИ другой, более прогрессивный, агрессивный и молодой канцлер. (допустим, народовольцы целились в Ал-ра 2-го, а попали в Горчакова). Вот Вам начало для новой альтернативы. К 1875-му годы на ЧМ должен быть флот, и не поповки, а нормальные ЭБРы и Кр-ра.
Играем?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #725584
Николай I. Как раз попадает под это определение.

у Н-1 взгляды на развитие страны неподходящие.   абсолютно.
отставание РИ - во многом его заслуга.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725605
К 1875-му годы на ЧМ должен быть флот, и не поповки, а нормальные ЭБРы и Кр-ра.

В смысле казематные, которые строятся 5 лет, а через два года после войны устаревают?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #725800
Какие угодно. Лишь бы нормальные и в товарных количествах.

Т.е. зря выбрасываем деньги..
Вон турки купили броненосцы, а где результат..
Дунайская флотилия турок практически полностью уничтожена минными шестовыми катерами.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #725867
Потому флот нужен как можно скорее, чтоб его освоить.

Дык к 1904 году был у РИ третий в мире флот...

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725917
. Моряки выродились в бюрократов-приспособленцев, мало было нормальных командиров, достойным хода не давали. ценз и прочая лабуда, зависть, подлость и тд. Банально.

А она всегда в русском флоте. Это родовая болезнь (см. "Табачный Капитан")

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725917
А барбет придумать не могли?

Дык поповки и были барбетными броненосцами
Через месяц Александр II утвердил и решение совещания и требования военного ведомства к элементам будущих кораблей: осадка 3,3 м, калибр орудий не менее 280 мм, толщина брони — «более чем на крупнейших иностранных броненосцах» (фактически равная калибру пушек). И не вина изобретателя А. А. Попова, что предложенное им решение одной из проблем возрождавшегося флота было принято за единственное для всех, а имевшиеся казенные средства ушли на постройку экспериментальных кораблей, В конце концов, созданные специально для дополнения обороны приморских крепостей, они этой цели, по всем имевшимся данным, в большей или меньшей степени удовлетворяли.http://keu-ocr.narod.ru/KO_04/

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725926
Второй рояль закладываем

Рояль номер "0" - излечиваем Горчакова от диареи при словосочетании "английский флот". Либо меняем на кого-то более недалекого и решительного.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725932
Так это и был первый рояль - покушение на Александра 2-го, в результате которого Горчаков устранен (контузия, бомбой разорвало, ещё что придумать, но вместо него кто-то помоложе и поумнее.)

В 1860 году?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #725947
В 1860 году?

Зачем так рано? Александру надо провести крестьянскую реформу, военную реформу, усмирить поляков в 63-м. 1870-й - как раз. Хотя хочется сохранить Южные Штаты...
Господа, если будем двигаться в глубь веков - дойдем до Рюрика... Давайте в данном случае раз уж поступило предложение обсудить вариант развития событий при Александре 2-м, то остановимся на 1870-м году. Уже паровой флот, бронирование, нарезные орудия прусской системы 1867-го года (современного типа), электричество, мины, торпеды, москитный флот, на подходе мощные ВВ и нитропороха, казнозарядные винтовки и орудия. Но ещё не оформилась Германская Империя, Ещё не переделена Европа и мир. Возможностей - масса.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #726045
А при чем тут Горчаков?

Так не Горчаков. Вопрос старта. Даты. Впрочем, если ещё удастся сохранить Южные Штаты отдельно от Северных - просто отлично. Да и поиграть на Австро-Прусской войне 1866-го тоже можно...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #726045
И остаться без патрона центрального огня им. полковника Бэрдэна?

Так братья Маузеры уже работают. Да и Манлихер тоже не дремлет. Чем Бердан хорош? Наши офицеры в винтовку №2 столько внесли изменений, что впору было менять название винтовки. От винтовки полковника Бердана остались лишь концепция. Общая схема. А патрон центрального боя в 4 линии - так это ТТХ-требования к новой винтовке. Не Бердан, так кто иной, Бертье или Маузер разработали бы нам новый патрон в 4 линии и с центральным капсулем, было бы задание...

Может попросить германию о создания новой винтовки и нового патрона. И как можно скорей вооружить армию
Начать подготовку к захвату пролива. Улучшить базу и увеличить якорных мин.
После захвата Босфора надо преградить пролив минами. Чтобы английский флот не сумел помощь Турции.
После накопить у пролива армии для дальнейшего наступления.
Постараться контролировать все побережья ЧМ.
Создать маршрут снабжения по морю.
Начать строить укрепления у пролива, в случаи отступлении армии был бы рубеж обороны с базой снабжении.
Начать строить минный флот для действии уже в Мраморном море и после осуществить выход в Средиземное море!