Заинька написал:

Оригинальное сообщение #716450
А денова "Югороссия" в Южной Америке

http://samlib.ru/j/jugorossija/1_predisl.shtml
редкое пальцесосание.     сок мозга.
вся мысля автора выражена в одной фразе : "...мне всегда хотелось построить русское государство помимо России."
аргументы, ссылки на реальность и здравый смысл - отсутствуют.   да и не нужны.
одни хотелки и десяток сов на "других глобусах".   
дальше комментировать не буду.   разбирать по косточкам авторские допущения - то же.

Отредактированно Alex_12 (14.07.2013 12:56:11)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #716254
Белые тоже так делали.

В гораздо меньших масштабах. Белые преследовали определенные группы, а большевики - целые классы.

Ну, а по сути... Все, кто что-то умел, кроме войны, устроились в Европе или Америке. Примеров полно. Кто ничего не умел, кроме войны, но умел сносно воевать - ушел в наемники. Благо в них потребность есть всегда.

С Врангелем в 1920-1922 года оставались только те, кто ничего не умел. Кому они нужны?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716467
Уругвай - "деновская" Югороссия - не лучший выбор. Там тоже хватало и тропических болезней (тропическая малярия чего только стоила), и климат - не супер. На мой взгляд - в Патагонии место лучше. И немцы перед ПМВ задумывались о том, чтобы отнять эти территории у Аргентины/Чили. Не дали им это сделать. После - туда направился поток немецких колонистов. И неизвестно, что получилось бы в итоге, если бы не началась ВМВ...
Мне это место как-то больше нравится, да и климатически для белого населения выглядит получше...

Ради интереса почитайте.
http://flibusta.net/b/290536
Здесь и экономика и политика.И "русский след".И по Патагонию.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716467
чем полегло от инфекционных болезней

Жить вообще вредно

А реале Кутепов один раз почти дернулся на Царьград, когда возникли непонятки сос снабжением.
Идея отличная, но надо сменить Врангеля на Кутепова или Слащева, и спонсора.
Англичане не годятся финансово и умственно. Джинго. Еще в 15-м Черчилль говорил, что Константинопль должен достаться грекам... Потом устроили февраль, чтоб только проливы не отдавать русским.
Финансово рождение и укрепление белого Царьграда потянут только янки. Это ж требуется сотни миллионов долларов в год.   У янки же и интерес в закупорке проливов - чтобы российское зерно не вернулось в Европу конкурировать с американским. Через Балтику оно будет дороже...
И могут клюнуть на базу в Дарданелах.
Но. Шифф и прочая  - спонсоры Троцкого и не простят белым убийство более 300 тысяч евреев  в ходе гражданской. А Троцкий в рамках НЭПа устроил янки кучу вкусных концессий и распродает по дешевке цацки через Арманда.
Конфликт интересов.
Еще одна сторона - греки, которые видят Царьград только греческим, переменят ли они свою тачку зрения, если Кутепов спасет их под Смирной?  Или можно будет отомстить туркам за Смирну при помош=щи Кутепова?
Или может компромисс - Царьград - греческий, но в рамках русской автономи?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #717328
Или можно будет отомстить туркам за Смирну при помош=щи Кутепова?

В данной альтернативе Кутепову не до помощи грекам,"Царьградскую крепость" бы удержать

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
Турки тоже утомлены непрерывными войнами (с 1911-го), экономика тоже в ..

Утомлены.Согласен.Но взять Истамбул это вопрос чести.Перефразируя Ленина:"Стамбул далеко,но город то нашенский!"

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
. В самом Стамбуле не слишком-то готовы к войне и не горят желанием поднимать восстание против "неверных", пока их (турок) не трогают и дают возможность заработать.

"Тронуть" турок придется.Кто будет УР-"Царьградскую крепость" строить?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
Красная Армия пойдет через Кавказ на Цареград?

Не пойдет...Однозначно

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
По морю - флот Врангеля не даст.

Флот фактически не боеспособен..Катастрофическая нехватка "нижних чинов"...Казаками машинистов не заменишь
Да и Красный Азово-Черноморский флот тоже не "Непобедимая армада".Сборище буксиров и шаланд.Свои бы берега прикрыть...

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
В случае объявления такого русского анклава, где власть будет принадлежать русским - многие эмигранты поедут не в Париж или Нью-Йорк с Берлином или Прагой, а в Стамбул. Там свои, там тебя понимают, там говорят на родном языке, там тебя не бросят, помогут.

Тем не менее востребованые инжинеры уедут...Куда? Туда где больше платят.Там где нет войны.И богема тоже уедет.Ах Париж,Париж...

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717384
Введенный в строй году так к 1925-му в строй Гебен (если уж фантазировать - то переименованный в "Адмирал Колчак"),

"Гебен" стоял в Измире,откуда вышибли греков."Гоните оккупантов! Гоните греков в море!"-памятник Ататюрку в Измире
Так что скорее переименуют в "Явуз Кемаль-паша"

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #717398
Заодно, из чего строить и чем вооружать? Вообще, откуда эта банда оружие себе добудет с боеприпасами в сколько нибудь приемлимом количестве?

Более прозаическое.Откуда цемент,бревна,арматура? И кто строить будет? Юнкера с казаками? Нужно выставить заслоны против Ататюрка.Нужен гарнизон Стамбула.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #717398
откуда эта банда оружие себе добудет с боеприпасами в сколько нибудь приемлимом количестве?

В долг в счёт аренды ВМБ в Дарданеллах у Британии.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717400
Откуда цемент,бревна,арматура? И кто строить будет? Юнкера с казаками? Нужно выставить заслоны против Ататюрка.Нужен гарнизон Стамбула.

Бревна - во Фракии. Арматура - старые корабли. Часть - купить.
Заслоном - недобитая греческая армия (я предлагаю захватывать Стамбул не дожидаясь катастрофы с армией греков).
Гарнизон Стамбула - да, думаю, что тысяч 40 хватило бы. При жестком контроле. Я не думаю, что 5-6 дивизий союзников имели больше войск.
30-40 тыс (преимущественно гражданских) могли оборудовать позиции (УРы). Там главное - грамотно учесть рельеф местности. Хороших офицеров для этого хватало.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717404
В долг в счёт аренды ВМБ в Дарданеллах у Британии.

Да не стоит никакая база в никаких проливах таких бабок. Вы что правда считаете что бритам, французам, или американцам после окончания первой мировой деньги девать некуда было?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717408
Вы правы.Стоял заброшенный.Но один-два британских эсминца торчали рядом.
Кстати."Генерал Алексеев" не в лучшем состоянии.Ходить еще мог....под себя...Но вот вести огонь главным калибром-сомневаюсь..

Если с Британией договориться... Думаю, они бы не заметили пропажи "Адмирала Колчака"
Вот для этого Врангель и нужен, он для Британии - авторитетная личность (в отличие от Слащевых-Кутеповых).

"Генерал Алексеев" - только как плавбатарея, учебка для флота. (когда-то будет и нормальный флот).

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717408
А на дальномер кого прикажете? Митрюху Фокина из писарей?
А в башню ГК?

не подумал...
Ну, не боги горшки обжигали. Подготовили бы кадры, пусть и не сразу. Другие-то не знают этого! Можно и поблефовать.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717408
Вы когда нибудь видели лопату с мотором? А "буржуя" с лопатой?.Повторюсь.В Крыму,у себя дома,не могли..а тут Туретчина..Уууууу.....проклятый город....(генерал Чарнота)

Когда кушать хочется и альтернативы не предвидится - могли и лопатой работать. Мой родственник, Артур Артурович Криденер, эмигрировал примерно в это время. В Российской империи он был одним из основоположников учения о лесном хозяйстве. Был издан даже учебник (можете найти в и-нете при желании). Так вот, судьба распорядилась - и лес валил, и лопатой махал в эмиграции. Выжил. Не один он такой был, не судите по нескольким проходимцам о всей эмиграции, были и трудолюбивые, талантливые люди. Иные не выжили бы.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717408
Артиллерия у Кемаль-паши есть.Опыт у пушкарей тоже не малый.Храбрые турецкие аскеры завалят кутеповские пулеметы трупами.Они это умеют.Но Истамбул возьмут.Негоже что на Айя-Софие кресты стоят! Аллах Акбар!
Возьмут

Не думаю. В первую балканскую что-то не сильно рвались турки защищать Стамбул, если бы не Чаталджийские позиции - был бы Стамбул болгарским в году 1912-м.
Кемаль строил светское государство, не на религиозном фанатизме. Это как раз пытались сделать альтернативой Кемалю (будущему Ататюрку) 2 или 3 дивизии султана в Стамбуле. Из религиозных фанатиков. которые на поверку оказались обычным сбродом, проходимцами.
если б хорошо подготовились бы - выстояли б. Тем более, могли увидеть во взятии Константинополя руку Божию, а религиозность белых была весьма сильна. так что - вопрос неопределенный, во многом зависящий от труднопрогнозируемых факторов.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717404
Бревна - во Фракии. Арматура - старые корабли. Часть - купить.Заслоном - недобитая греческая армия (я предлагаю захватывать Стамбул не дожидаясь катастрофы с армией греков). Гарнизон Стамбула - да, думаю, что тысяч 40 хватило бы. При жестком контроле. Я не думаю, что 5-6 дивизий союзников имели больше войск.30-40 тыс (преимущественно гражданских) могли оборудовать позиции (УРы). Там главное - грамотно учесть рельеф местности. Хороших офицеров для этого хватало.

А кто во Фракию их за бревнами пустит?
А где в кораблях есть готовая арматура (это мне интересно на полном серьезе).
На что покупать остальное? (только не надо опять про щедрых британцев)
А греки согласятся быть заслоном для хрен пойми кого ? (если что поправьте, но по моему Стамбул и греки несколько в разных местах были ?)
А эти 30-40 тыс. гражданских вообще согласятся чего то там строить?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #717408
Храбрые турецкие аскеры завалят кутеповские пулеметы трупами

Кстати, хорошие химики были, могли организовать из зунгулдакского уголька синтез БОВ для того, чтобы не подпустить храбрых турецких аскеров к кутеповским ДОТам и ДЗОТам. Впечатлений было бы у полупартизанских отрядов Кемаля - хоть отбавляй. А вот противогазов - как-то не слышал я о турецких противогазах в ПМВ.
И если правильно привязаться к местности - поразить замаскированный фланкирующий пулемет на склоне холма (или ДОТа, замаскированного под холм) - очень проблематично.
Британцам и французам без танков прорвать траншеи немцев, насыщенные пулеметами, минами и колючкой не удавалось ни разу. С чего Вы считаете, что турки смогут прорвать позиции без поддержки танков? Да и предусмотреть возможность появления у турок танков тоже следует. Итальянских, к примеру.

Отредактированно Алексей Кридинер (17.07.2013 00:59:01)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717578
Хачем бриттам руские в Средиземном море?

ВМБ в Дарданеллах - гарантия для британцев. Да и силы не те, чтобы угрожать коммуникациям Британии.
Идеальное для Британии решение - воевать и закупорить русскими для русских проливы! Те же ещё и благодарны останутся и искать поддержки у Британии будут... такая логика.