жхеня написал:

Оригинальное сообщение #717083
оценка немцами, союзниками...

Вот и обшмвали Шерманы досками от магнитных кумулятивных мин на Тихом ..
А в марте 1945 начали ставить экраны на Т-34

AAG написал:

Оригинальное сообщение #717365
Если имеются ввиду самодельные сетки,

Не самодельные, конструкции Курчатова (который А бомбу позднее создал), они и присутствуют на фото танков в Берлине.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #717365
то испытания показали их неэффективность против кумулятивов - даже при преждевременном "выбросе струи" броня все равно прожигалась

Только против ручных кумулятивных гранат были эффективны, а так всё верно.

По экранам можно здесь посмотреть
http://forum.worldoftanks.ru/index.php? … %BE%D0%B2/

Отредактированно Lot (16.07.2013 22:21:02)

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #717399
И наши и союзники не могли не видеть этих экранов у немцев

Фальш-борта (экраны) стояли и на "Матильдах"

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #717399
И все=таки экраны против чего предназначались, были-ли эффективны, почему ставились только на борта и не на все типы бтт??

Против кумулятивных боеприпасоб и ПТР. Были эффективны. Спереди навешивались траки. Ставились на технику, у которых бортовая броня была тонкой (Т-3, Т-4, Т-5 и машины на их базе).

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #717709
есть ли информаци про штатные экраны на советской бтт?

Соответствующая доработка танков перед Берлинской операцией теоретически могла снизить потери бронетехники от «фаустпатронов». Однако такая возможность спасти жизни танкистов существует только теоретически. Испытания экранов проводились, но результаты, мягко говоря, разочаровали.
Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
«Выстрел из фауста «2»(модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою — dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело».
«Модернизированный фауст-патрон» это «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M». Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: «Выстрелом из Фауст «2» с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм».
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм. Таким образом, экран не давал решения проблемы защиты танков от поражения фаустпатронами наиболее распространенных в 1945 г. модификаций. Экраны из тонкой листовой брони защищали в лучшем случае от пуль противотанковых ружей, кумулятивных снарядов калибром около 75-мм и ухудшали условия пробития брони бронебойными снарядами небольших калибров.
Установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. Боевые машины все равно бы поражались фаустниками. Кроме того, как отмечалось в одном из отчетов по Берлинской операции, увидев экранированные машины, немцы стремились поражать их выстрелами с верхних этажей зданий.
В общем экранировка не получила широкого распространения в последних сражениях войны потому, что нихуа не помогала от фаустов последних моделей".
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html#cutid1

С массовыми оснащением вермахта кумулятивными ружьями, наши танки экранировались очень широко. Все броневые предприятия НКТП, равно как и Ленинградский металлический завод под управлением института физической химии АН СССР начиная с января 1945 г. выпускали комплекты навесных экранов из расчета 1,2 комплекта на каждый выпущенный в 1945 г. средний или тяжелый танк. С марта этот план выполнялся.
Вплоть до штурма Берлина (точнее - до освобождения Будапешта и взятия Кенигсберга) потери танковых войск от "фаустов" и прочих кумулятивных боеприпасов были мизерными. Впрочем, и в Будапеште и в Кенигсберге эти потери даже в первом приближении не догнали огня противотанковых/самоходных/танковых пушек. Просто стали довольно ощутимыми (в ряде случаев до 15-20 процентов от всех подбитых). Надо было принимать меры. Их и приняли.

Отредактированно Metal (18.07.2013 14:45:24)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717894
были экранированные "Пантеры", в Арденнах СС-вские Panther/M10.

Но, господин Metal, это не совсем так. Не экранированные, а замаскированные под американские танки с нанесением американской символики.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #718077
Но, господин Metal, это не совсем так. Не экранированные, а замаскированные под американские танки с нанесением американской символики.

Именно поэтому я поставил в конце своего сообщения смайлик. )))

Кроме того, на фото, выложенном уважаемым Kozim'ой, видно, что листы железа были весьма толстыми, ИМХО, мм 15-20 (фото с "Пантерой", пробившей стену здания стволом орудия). Чем не экран?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718133
"...Я их наварила из того что было..."

Ну, такая же ситуация, какая была с экранированными "сормовскими уродцами" (или с СТЗ?), когда на добронировку лба шли обрывки из отрывков броневой (всё же броневой) стали.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718149
В данном случае не добронировка,а искажение силуэта.Могли и фанеру присобачить

Не думаю, что в Красной Армии принимались меры по искажению силуэтов танка. А добронировка была. Делали и на заводах из отходов производства (обрывки броневой стали), и на местах, то есть на фронте ремонтными частями. На суперобложке книги Галушко "Танки оживали вновь" как раз показан такой момент, когда в поле сварщик наваривает дополнительную броню на башню танка Т-26. Увы, книга есть, а от суперобложки остались одни воспоминания...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #719053
Делали и на заводах из отходов производства (обрывки броневой стали), и на местах, то есть на фронте ремонтными частями.

Насчет фронта сильно сомневаюсь. В полевых условиях броню не варят. Разве что приедет заводская бригада со своим оборудованием и снаряжением.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #719053
На суперобложке книги Галушко "Танки оживали вновь" как раз показан такой момент, когда в поле сварщик наваривает дополнительную броню на башню танка Т-26.

Хм, может у кого то есть это фото? А, то честно говоря, меня берут сомнения. Т-26 экранировать было уже "не куда". Машина, в стандартном виде, уже была перегружена. А насчет сварки - цементированную броню башни варить было невозможно. По рассказам очевидца (ветеран ВОВ, преподавал тех.мет. в ХТУ), он получал отремонтированные на 174 заводе Т-26, у которых пробоины в башнях были забиты пробками из бука. По словам заводчан - вынужденная мера. Заварить цементированную броню невозможно.

zamok написал:

Оригинальное сообщение #719198
он получал отремонтированные на 174 заводе Т-26, у которых пробоины в башнях были забиты пробками из бука

А в Испании пробоины в броне Т-26 заделывали двумя шайбами на болте.

zamok написал:

Оригинальное сообщение #719198
может у кого то есть это фото? А, то честно говоря, меня берут сомнения.

Увы, жалею, но то поделать, пропала в своё время.

Кто заказывал такси на Дубровку наш танк с "отнесенными" экрнами?
Танки 6-го Гвардейского механизированного корпуса в Праге, 1945 г.

Отредактированно DM1967 (23.07.2013 14:48:54)