Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Reductor1111,
veter,
Warman,
Ygrek,
Алекс,
Вальчук Игорь,
капитан
   [Подробнее...]

#26 02.09.2013 22:01:17

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Сражение "москитов".

Добрый Вечер !

Действия американских ТКА ( совместно с RN ) на средиземноморье : http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html
атака в ночь с 14 на 15 июня ( со слов) лейтенанта Брюса  П. Ван Баскирка  на стр. 314 правда лаконично описана ...

Кстати одного из участников тех событий а именно РТ-552 ( на ряду с еще шестью катерами бывшего MBT RON  29)
Передали 7 апреля 1945 года  СССР . С 14 июня 45 года - ТК-434 .  23 мая  ушел из Беломорска по ББК в Пиллау .
С 31 июля 1945 года в составе КБФ.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#27 06.09.2013 00:17:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #737352
Действия американских ТКА ( совместно с RN ) на средиземноморье

Спасибо. По самой атаке инфы мало, но доп. инфы для меня много.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 09.09.2013 21:23:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Сражение "москитов".

Добрый Вечер !

Вот ,  все еще висит на немецком "справочнике" ( хотя , сам ресурс весьма неоднозначен . и тем не менее ) 
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201944.htm
вторая и четвертая строки ...
15.06.1944         TA  26  x  ARDITO ( I )    89    1683ts         Torpedoboot         D         PT  552, PT  558, PT  559    Schnellboote    USA    3.Geleitflottille    43.58 N / 09.29 O    w. La Spezia    2 Torpedotreffer    
15.06.1944         PT    24    38ts         Schnellboot         USA         TA  30    Torpedoboot    D         w. La Spezia        
15.06.1944         TA  30  x  DRAGONE ( I )    82    1017ts         Torpedoboot         D         PT    Schnellboote    USA    10.Torpedobootsflottille    43.58 N / 09.29 O    w. La Spezia    Torpedo    
15.06.1944         PT    24    38ts         Schnellboot         USA         TA  24    Torpedoboot    D         w. La Spezia        

Ни каких данных о потопленных амер. "шнелльботах"  , не нашел ...  и в источнике приведенном ранее , в том числе .

Отредактированно mihapm (09.09.2013 21:24:51)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#29 26.09.2013 03:08:15

kominskij
Гость




Re: Сражение "москитов".

Спасибо за интересные детали, не знал.
Самое главное, что уже давно не было и сейчас нет таких серьезных войн. Ну а чеченскую в 90-х я даже за войну не считаю.




(http://mnogoisales.ru) (http://www.dictofonsale.ru) (http://alcodetect.ru) (http://inetmag4all.ru) (http://newprods.ru) (http://minivideo-perm.ru) (http://salesabc7.ru) (http://www.podavitelshop.ru) (http://securhouse.ru) (http://www.camerareg.ru) (http://www.metallpoisk.ru) (http://www.podarokmag.ru) (http://www.avtoelektroniks.ru) (http://www.sportklad.ru) (http://www.alarmsistema.ru) (http://www.diktofonmag.ru)

 

#30 03.11.2013 23:10:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

Не подскажет ли кто, где можно найти подробную информацию о гибели SGB-7 в бою 19 июня 1942 года в Ла Манше? Сведения об этом крайне запутанные. Разные источники пишут разный состав сил противоборствующих сторон - со стороны британцев это эскортный миноносец "Олбрайтон" и то ли две, то ли три канонерки, а со стороны немцев неизвестного состава конвой и самых разнообразных интерпретаций состав эскорта. О ходе самого боя и операции в целом вообще мало что понятно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#31 04.11.2013 00:14:09

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение "москитов".

На стр 249 соответствующего тома немецкой хроники, с английской стороны П.Смит/Narrow Sea:
"Mixed Forces Attack on German Convoy, 19/20 June 1942.
In an atttempt to combine the new steam gunboat's speed with the 'Hunt's' firepower, Albrighton operated with SGB6, SGB7, and SGB8 against a small
German convoy of two ships escorted by a destroyer flotilla [??? Serg] in the Baie de la Seine on the night of 19/20 June 1942. SGB7 (Lt R Barnet) and her sisters had a short, sharp engagement with one of the enemy destroyers, firing torpedoes which missed, but one of the merchant ships was sunk. Then Albrighton received a message stating that SGB7 had been hit heavily and had stopped. The enemy quickly closed in and the last message received was that the crew of the gunboat were destroying their craft. Lt Barnet and almost all of his crew were taken prisoner."
И погуглить в сети насчет SGB-7 Turquoise.

 

#32 04.11.2013 10:58:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #758744
И погуглить в сети насчет SGB-7 Turquoise.

Этим занимаюсь уже неделю. Нашел, к примеру, такое

Extracts from Weekly Intelligence Reports (W.I.R.)  S.G.B. 7.
On the night of 18th/19th June, H.M.S. ALBRIGHTON and H.M. Steam Gun Boats 7 and 8 attacked a convoy of 2 Merchantmen and a Trawler escorted from 6.10 E & R Boats off Port-en-Bessin in Normandy. H.M.S. ALBRIGHTON made 2 hits with 4" shells and S.G.B. 7 claims 1 hit with torpedo on the larger Merchantmen. S.G.B. 7 was herself hit in the Boiler Room and lost touch with the rest of the forces.

Отредактированно CAM (04.11.2013 11:07:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#33 04.11.2013 11:06:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #758744
escorted by a destroyer flotilla [??? Serg]

У Морозова и Патянина в книге о германских миноносцах в составе эскорта фигурируют "Кондор" и "Фальке", которые де и расстреляли SGB-7. Но тогда непонятно, как бой с участием миноносцев с обеих сторон прошел мимо внимания господина ОХары - в его книге о сражениях германского флота во ВМВ нет об этом бое ни слова. Нет подтверждений и участия "шнелльботов" в составе охранения http://s-boot.net/sboote-km-kanal42.html. А здесь http://www.archeosousmarine.net/bdd/fic … hp?id=3780 вообще пишется, что конвой из двух транспортов охраняли "Тюркуаз" и R-41, которые были потоплены.
Vedette canonnière (Steam Gunboat "SGB") de la 1st SGB Flotilla commandé par un officier français R.L. Barnet, cette vedette cotière est coulée dans un combat naval au canon par un navire allemand de même type (Räumboot 41). "Angriff des brit. Zerstörers Albrighton und der Kanonenboote SGB 6, SGB 7 und SGB 8 auf einen dt. Konvoi mit zwei Frachtern am 18.6. in der Seinebucht. Auf dt. Seite sinken der Kanalinselversorger Turquoise (ex-belg., 810 BRT) und Räumboot R 41, die brit. Marine verliert SGB 7."(seekrieg/42-06.htm)
То же пишет и Ровер http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-06.htm
Angriff des brit. Zerstörers Albrighton und der Kanonenboote SGB 6, SGB 7 und SGB 8 auf einen dt. Konvoi mit zwei Frachtern am 18.6. in der Seinebucht. Auf dt. Seite sinken der Kanalinselversorger Turquoise (ex-belg., 810 BRT) und Räumboot R 41, die brit. Marine verliert SGB 7. — Beim Abschleppversuch von R 41 wird das Hilfsminensuchboot M 3800 (ex-niederl. Stoomloodsvartuig 16, 585 BRT) am 19.6. in der Bucht vor St. Vaast durch einen Zerstörer angegriffen und läuft auf Strand, wird aber tags darauf geborgen und wieder repariert.

Отредактированно CAM (04.11.2013 14:07:09)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#34 04.11.2013 15:24:21

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение "москитов".

Откуда пошла лажа про ММ не знаю, может из английского Ровера. Наиболее мутным представляется степень участия в этом деле 3800 - если это действительно махина в 16000+ Brt а не что-то более мелкое из того что видели англичане. Повредить ее могли разве что торпедой, SGB были в это время недоворужены имея лишь 1 40мм пушку и пулеметы.
Насчет ТКА действительно немецких данных нет, вероятно их там и небыло.
Сooper/Battle of the torpedo boats
http://s22.postimg.org/4mpxq96al/MTB_battle_Cooper_1.jpghttp://s23.postimg.org/m9wprgxzr/MTB_battle_Cooper_2.jpg

CAM написал:

Оригинальное сообщение #758784
."(seekrieg/42-06.htm)

это тот же самый Ровер.

Отредактированно Serg (04.11.2013 15:32:17)

 

#35 04.11.2013 17:16:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

Почему наши катера критиковали за нескорострельность 45-милиметровок, хотя англы всегда на москитов ставили 47-57 мм орудия?


С уважением.

 

#36 04.11.2013 18:27:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

1

Serg написал:

Оригинальное сообщение #758838
Сooper/Battle of the torpedo boats

Спасибо. В общем не густо, но уже что-то. Начинал тему об канонерке с этого http://cfv.org.uk/article/loss-of-sgb-7


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 04.11.2013 18:36:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #758870
Почему наши катера критиковали за нескорострельность 45-милиметровок, хотя англы всегда на москитов ставили 47-57 мм орудия?

Англы даже 114-мм лепили. Нужно сравнивать характеристики орудий. Англы обычно ставили на катера, и торпедные и артиллерийские, 20-мм "Эрликоны", 40-мм (2-фунтовые) "пом-помы" и 6-фунтовые (57-мм) противотанковые (морской вариант) орудия.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#38 04.11.2013 18:46:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

Я же вроде давал ранее ссылки на оцифрованные переводы КТВ SKL. Там написано все, хотя и без подробностей. Стр. 249 за июнь - участвовала 4 флотилия МТЩ и вспомогательные тральщики. TURQUASE и R.41 торпедированы и потоплены, М.3800 поврежден и выбросился на мель. 27 англичан взято в плен.

 

#39 04.11.2013 19:52:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

igor написал:

Оригинальное сообщение #758906
Я же вроде давал ранее ссылки на оцифрованные переводы КТВ SKL.

Спасибо, что напомнили. Немного, но, как говорится, с миру по нитке ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 04.11.2013 20:53:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

igor написал:

Оригинальное сообщение #758906
М.3800 поврежден и выбросился на мель

Это тральщик 38-й флотилии, бывший траулер (585 т).
http://users.telenet.be/Atlantikwall-15 … ngwest.htm
"Тюркуаз" то же бывший траулер, но он имел название Т45 и, видимо, был сторожевиком.

Отредактированно CAM (04.11.2013 20:57:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#41 05.11.2013 10:38:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #758931
"Тюркуаз" то же бывший траулер, но он имел название Т45 и, видимо, был сторожевиком

Kanalversorger, т.е. транспортное судно для снабжения островов в Канале. Никогда не был ни траулером, ни сторожевиком. Бывший бельгийский теплоход 810 брт, 1933 г. постройки, реквизирован КМ в 1940 г.

 

#42 05.11.2013 21:43:31

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Сражение "москитов".

Бельгийский "Тюркуаз" изначально как каботажное судно.
А про траулер , это скорее вот откуда "ветер "...
В RN свой "Тюркуаз" был и тоже Т-45 !!!  бывший траулер , мобил как  :  http://uboat.net/allies/warships/ship/6490.html


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#43 06.11.2013 00:08:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

igor написал:

Оригинальное сообщение #759022
Kanalversorger, т.е. транспортное судно для снабжения островов в Канале. Никогда не был ни траулером, ни сторожевиком. Бывший бельгийский теплоход 810 брт, 1933 г. постройки, реквизирован КМ в 1940 г.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ, ЭТО БЫЛО ОДНО ИЗ ДВУХ СУДОВ КОНВОЯ? Судя по фотографии по представленной мной ссылке, вооружено оно было не менее чем одним 75 или 105-мм орудием и двумя 37-мм орудиями.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 06.11.2013 11:07:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #759300
Судя по фотографии по представленной мной ссылке, вооружено оно было

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #759235
В RN свой "Тюркуаз" был и тоже Т-45 !!! 

На фото английский РТ, мобилизованный в RN, вооруженный и ставший вспомогательным тральщиком. К нашему случаю никакого отношения не имеет. Только он и был Т-45.
Вы стали жертвой заблуждений и путаницы, все просто.
У нас разговор идет совсем о другом судне, бывшем бельгийском теплоходе.

 

#45 06.11.2013 12:33:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Сражение "москитов".

Добрый Вечер !

igor написал:

Оригинальное сообщение #759375
На фото английский РТ, мобилизованный в RN, вооруженный и ставший вспомогательным тральщиком. К нашему случаю никакого отношения не имеет

Уважаемый igor  информация с приведенного мною  ресурса внушает доверие ! Кто бы нибыл там на фото но , такой траулер был и не Вспом ТЩ в RN а охотник за ПЛ  T-45.
Путаница вполне могла выплыть с этого момента !

Отредактированно mihapm (08.11.2013 17:38:00)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#46 06.11.2013 13:23:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

igor написал:

Оригинальное сообщение #759375
На фото английский РТ, мобилизованный в RN, вооруженный и ставший вспомогательным тральщиком. К нашему случаю никакого отношения не имеет. Только он и был Т-45.
Вы стали жертвой заблуждений и путаницы, все просто.

igor написал:

Оригинальное сообщение #758906
Я же вроде давал ранее ссылки на оцифрованные переводы КТВ SKL. Там написано все, хотя и без подробностей. Стр. 249 за июнь - участвовала 4 флотилия МТЩ и вспомогательные тральщики. TURQUASE и R.41 торпедированы и потоплены,

Получается противоречие. По указанной Вами ссылке на стр. 249 написано следующее

Mine Sweeper TTJRqi.blSE (800 fJRT) and motor mine sweeper R "41" received torpedo hits.

т.е.  SKL считало "Тюркуаз" тральщиком.

И снова повторю вопрос - ЭТО БЫЛО ОДНО ИЗ ДВУХ СУДОВ КОНВОЯ? По моей ссылке английский автор об этом прямо пишет

The Admiralty issued the following announcement last night (22/06/42). In the early hours of last Friday morning (19/06/42) one of our patrols in the English Channel under the command of Lt. Commander R J Hanson RN sighted an enemy convoy consisting of two supply ships escorted by an armed trawler and at least half a dozen E-boats. Our patrols at once attacked; the larger of the two German supply ships was hit by torpedo and some of the E-boats were hit by gun fire. One of our coastal patrol craft commanded by Sub Lieutenant R Barnet RNVR did not return from this engagement and the Admiralty Board regrets she must be considered lost. The Germans have stated that some of her crew were picked up and are prisoners of war…

но в свете информации от SKL я в этом засомневался ...

Отредактированно CAM (06.11.2013 13:35:47)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#47 06.11.2013 15:14:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

http://www.channeldiving.com/Diving_Cha … gue.xalter

Вот другая ссылка с  той же фотографией "немецкого" "Тюркуаза".

Вот ссылка на дайверов, исследовавших останки "Тюркуаза".
http://www.divernet.com/Wrecks/wreck_to … uoise.html
Они пишут, что это  "каботажное судно 278 тонн было построено в Антверпене в 1932 году", после захвата немцами вооружено, но на дне никаких признаков артиллерийского вооружения не обнаружено.

Весьма интересно вот это из Сooper/Battle of the torpedo boats
A minute later, a German merchant vessel of about 1,000 tons was sighted, accompanied by several S boats. Albrighton led the atttack, firing starshell to illuminate the target and engaging with 4-inch guns. The Commanding Officer, Lt-Cdr R. J. Hanson, ordered the after torpedo fired But the firing crew were momen¬tarily blinded by gunfire and the torpedo missed. By now the SGBs were closing the target, so Albrighton withdrew to allow them greater freedom of movement, continuing to fire starshell. This revealed a second and much larger merchant ship of 3,000 tons coming up behind fhe first.

Бритты после войны так и не выяснили, с кем сражались?

Отредактированно CAM (06.11.2013 20:08:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#48 06.11.2013 23:37:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

1. На фотках, с бортовым номером Т-45, английский траулер TURQUOISE (бывш. WARWICKSHIRE), 430 брт, построен 1935, вооружение 1-4д. пушка. Куплен сразу после постройки Адмиралтейством, стал траулером ПЛО (да, про тральщика я ошибся) с 11.1935. Продан в 1946, стал ST. OSWALD. Никакого отношения к рассматриваемому случаю не имеет, в немецких руках никогда не был.
2. В тральщики Т. записало не SKL, а надмозги переводчиков, трансформировавшие M/S (Motor/Schiff - теплоход) в Mine Sweeper.
Судя по логике - да, это было одно из судов конвоя. Судя по той же логике, теплоход д.б. быть вооружен, хотя бы зенитками. То что на нем потом дайверы не нашли пушек, ничего не значит. Снять могли немцы во время войны, англичане/французы после, кто угодно.
Узнать подробности боя, как всегда, можно только из низовых немецких документов - например, флотилии МТЩ.

 

#49 07.11.2013 00:39:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Сражение "москитов".

igor написал:

Оригинальное сообщение #759560
Узнать подробности боя, как всегда, можно только из низовых немецких документов - например, флотилии МТЩ.

Немецких в сети, к сожалению, не нашел. Тут хоть бы состав конвоя да куда он следовал узнать (откуда известно). А по англичанам нагуглил пожалуй, все, что мог. Разве что у Питера Смита могут быть еще какие-то подробности. Кстати,  у англичан не указан состав вооружения SGB на момент боя, зато указано водоизмещение в 135 т. Не знаю, насколько последнее достоверно, поскольку известно, что спустя  год, после модернизаций, оно возросло более чем в полтора раза.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#50 07.11.2013 10:12:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #759574
Немецких в сети, к сожалению, не нашел.

К сожалению, ограничивая себя интернетом, вы обречены на большие проблемы. Это прекрасно видно в последнем случае, когда англоязычные интернетчики даже не в силах различать разные корабли с одинаковыми именами, и когда даже официальный перевод немецкого документа несет дикую пургу. Увы, для окончательного разбирательства в боевых действиях ничего лучше оригинальных документов нет.

 

Board footer