Сейчас на борту: 
Tomash,
wood,
арт,
варяг
   [Подробнее...]

#901 22.04.2020 16:18:33

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1436994
Итого: 98 (99) комплексов только установленных на корабли (могли быть ещё на складе компании, законченные производством, но которые не успели отгрузить на верфи).
Интересная такая разбежка вырисовывается.

Это всего, или на какую-то конкретную дату? А на береговые объекты устанавливались?

 

#902 23.04.2020 14:14:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1437009
Сидоренко Владимир написал:
#1436994
Итого: 98 (99) комплексов только установленных на корабли (могли быть ещё на складе компании, законченные производством, но которые не успели отгрузить на верфи).
Интересная такая разбежка вырисовывается.

Это всего, или на какую-то конкретную дату?

Это за всю войну с учётом модернизаций военного времени.

Monk_Grigoriy написал:

#1437009
А на береговые объекты устанавливались?

Не встречал таких данных, но с учётом того, что для береговых зенитных батарей был свой комплекс УАЗО - скорее всего нет, не устанавливались.

 

#903 23.04.2020 14:16:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

sas1975kr

sas1975kr написал:

#1421481
Можно ли верить TROM про второе попадание и повреждение руля?

Если речь о вере, то я TROMы по-возможности стараюсь проверять.

 

#904 23.04.2020 14:35:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4568




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1437372
Если речь о вере, то я TROMы по-возможности стараюсь проверять.

Это хорошо когда у вас есть японские данные. А нам, сирым и убогим, только объедками с англосаксонского стола приходится пользоваться....

 

#905 23.04.2020 14:38:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

sas1975kr написал:

#1437384
А нам, сирым и убогим,

Кто ж нам виноват.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#906 23.04.2020 15:49:17

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1437370
Это за всю войну с учётом модернизаций военного времени.

Спасибо за инфу. А по типу 91 есть такие раскладки?

 

#907 24.04.2020 15:01:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1437423
Сидоренко Владимир написал:
#1437370
Это за всю войну с учётом модернизаций военного времени.

Спасибо за инфу. А по типу 91 есть такие раскладки?

Добавил в исходное сообщение, чтобы всё было в одном месте: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1436994

 

#908 24.04.2020 15:41:20

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

А после модернизаций куда девались снятые приборы?

 

#909 24.04.2020 16:21:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1437824
А после модернизаций куда девались снятые приборы?

Нет сведений.
Могу высказать предположение - шли в ремзапас, на случай необходимости починки/замены таких комплексов на других кораблях получивших повреждения/уничтоженных в ходе боевых действий.
Да до войны их не так много и было: 2 с "Хиэй", 4 с "Аоба"/"Кинугаса" и - с началом войны - "Тайгэй".
О, кстати, сейчас поправлю про "Тайгэй".

 

#910 24.04.2020 21:09:53

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

А что было на "Акаси", "Ирако", "Ахизури", "Суносаки"? На них тоже крупнокалиберные зенитки были

 

#911 24.04.2020 21:50:57

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 620




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy написал:

#1437973
Акаси

В статье Ленгерера про приборы управления огнём ни слова, но судя по приведённым фотографиям и чертежам, она несла один комплект СУАЗО тип 91.

Monk_Grigoriy написал:

#1437973
Ахизури

"Асидзури" и "Сиоя", судя по доступным снимкам, также несли по одному комплекту СУАЗО тип 91.

Monk_Grigoriy написал:

#1437973
Ирако

Monk_Grigoriy написал:

#1437973
Суносаки

Возможно, что визирные колонки тип 95/тип 4.

Сидоренко Владимир написал:

#1436994
А вот что я насчитал по СУАЗО тип 91.

Ещё они ставились на учебные крейсера типа "Катори" (по 1 комплекту на корабль, итого 3).
Но вряд ли в этом случае они были нового производства.

 

#912 24.04.2020 23:21:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1437973
А что было на "Акаси", "Ирако", "Ахизури", "Суносаки"?

На этих кораблях стоял комплекс тип 89.


WindWarrior

WindWarrior написал:

#1437983
Monk_Grigoriy написал:
#1437973
Акаси

В статье Ленгерера про приборы управления огнём ни слова, но судя по приведённым фотографиям и чертежам, она несла один комплект СУАЗО тип 91.

Нет.

WindWarrior написал:

#1437983
Monk_Grigoriy написал:
#1437973
Ахизури

"Асидзури" и "Сиоя", судя по доступным снимкам, также несли по одному комплекту СУАЗО тип 91.

Нет.

WindWarrior написал:

#1437983
Monk_Grigoriy написал:
#1437973
Ирако

Monk_Grigoriy написал:
#1437973
Суносаки

Возможно, что визирные колонки тип 95/тип 4.

Нет.

WindWarrior написал:

#1437983
Сидоренко Владимир написал:
#1436994
А вот что я насчитал по СУАЗО тип 91.

Ещё они ставились на учебные крейсера типа "Катори" (по 1 комплекту на корабль, итого 3).

О, точно, забыл про них. Сейчас добавлю.

WindWarrior написал:

#1437983
Но вряд ли в этом случае они были нового производства.

Вполне возможно. В принципе по времени подходят комплексы снятые с "Аоба"/"Кинугаса".
Но в любом случае получаются цифры бОльшие чем у Лакруа.

 

#913 25.04.2020 07:17:52

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1438016
Но в любом случае получаются цифры бОльшие чем у Лакруа.

Не единственный пример. Не так давно в Rikugun: Guide to Japanese Ground Forces 1937-1945, Volume 2: Weapons of the Imperial Japanese Army & Navy Ground Forces выплыли цифры производства артиллерии в Японии. Они заметно отличаются от того, что было известно ранее. Например здесь https://www.quartermastersection.com/ja … artillery/ или здесь http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery.htm Интересно почему?
Сорри за офф-топ

 

#914 25.04.2020 10:27:14

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 620




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1438016
На этих кораблях стоял комплекс тип 89.

Да, про него-то я и забыл.
Дальномерные посты СУАЗО тип 89 и 91 как-то внешне отличаются?

Сидоренко Владимир написал:

#1438016
Но в любом случае получаются цифры бОльшие чем у Лакруа.

Интересно, почему так получается, делало-то их одно предприятие.
Изначально после войны попали неполные цифры?

 

#915 25.04.2020 11:46:31

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

WindWarrior написал:

#1438073
Изначально после войны попали неполные цифры?

Неважно, кто и как голосует, но вот что чрезвычайно важно, так это кто и как подсчитывает голоса

 

#916 25.04.2020 12:05:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

WindWarrior

WindWarrior написал:

#1438073
Сидоренко Владимир написал:
#1438016
На этих кораблях стоял комплекс тип 89.

Да, про него-то я и забыл.
Дальномерные посты СУАЗО тип 89 и 91 как-то внешне отличаются?

Зависит от корабля. На "Акаси", "Асидзури"/"Сиоя" - нет, не отличаются. Точно так же дальномер стоял в башенке.
(Полагаю, что и на "Цуругидзаки" (до переоборудования в АВЛ) тоже стоял тоже комплекс тип 89, с дальномером в башенке, просто больше нечему).

На "Ирако", "Касино", "Хаясуй", "Суносаки"/"Такасаки", "Цукуси" дальномер стоял открыто на площадке.
(Ещё комплекс тип 89 устанавливался на ряде кайбоканов, но с ними пока мало что понятно).

WindWarrior написал:

#1438073
Сидоренко Владимир написал:
#1438016
Но в любом случае получаются цифры бОльшие чем у Лакруа.

Интересно, почему так получается, делало-то их одно предприятие.
Изначально после войны попали неполные цифры?

Вероятнее всего - да. Но точно я не знаю.


Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1438085
WindWarrior написал:
#1438073
Изначально после войны попали неполные цифры?

Неважно, кто и как голосует, но вот что чрезвычайно важно, так это кто и как подсчитывает голоса

Ну, вот я и посчитал по кораблям. Меньшее число чем было фактически установлено на кораблях - быть не может.
Больше - хотя бы на несколько единиц - может.
Впрочем, я не считаю, что заниженные цифры L&W - это чей-то злой умысел. Банальная ошибка, которую никто не удосужился проверить.

Отредактированно Сидоренко Владимир (25.04.2020 12:06:09)

 

#917 30.04.2020 16:39:40

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4568




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1437372
Если речь о вере, то я TROMы по-возможности стараюсь проверять.

Владимир, а можете уточнить где была Майя во время атаки 11 ноября 1944? А то в TROM немногословно "вышла на Трук 11 ноября в сопровождении Ноширо и ЭМ". У Лакруа вообще "вышла", без подробностей. Т.е. можно понимать что под удар не попала.

Но по Ноширо пишут что он под удар попал. Так во сколько Майя вышла и была ли в районе Рабула во время атаки? (по американским данным, т.е. получается по местному времени, атака была в районе 9:00 - 9:30)

 

#918 02.05.2020 03:56:15

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

sas1975kr

sas1975kr написал:

#1439630
идоренко Владимир написал:
#1437372
Если речь о вере, то я TROMы по-возможности стараюсь проверять.

Владимир, а можете уточнить где была Майя во время атаки 11 ноября 1944?

Точно 44-го?

 

#919 02.05.2020 17:08:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4568




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1440063
Точно 44-го?

Блин. Сорри. 11 ноября 1943.

Но если у вас есть данные что Майя была в ноябре 1944 в Рабауле, тоже давайте ;)

 

#920 03.05.2020 01:46:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

1

sas1975kr

sas1975kr написал:

#1440156
Сидоренко Владимир написал:
#1440063
Точно 44-го?

Блин. Сорри. 11 ноября 1943.

В ходе налёта на Рабаул «Мая» получил попадание бомбы в район катапульты, машинные отделения правого борта оказались повреждены, начался сильный пожар. Корабль потерял 70 человек экипажа убитыми и 60 – ранеными. Корабль потерял ход и не смог уйти на Трук вместе с другими. В течении нескольких дней был проведён аварийный ремонт и корабль получил возможность идти под одним винтом. Интересная деталь – поскольку корабельный камбуз был разрушен бомбой, то служба снабжения установила на юте армейские полевые кухни и так обеспечила экипаж горячим питанием.
11 ноября «Мая» вышел на Трук со скоростью 12 узлов. 13 ноября уклонился от торпедной атаки подводной лодки. Переход происходил вместе с плавбазой «Тёгэй», крейсером «Носиро», эсминцами «Хаянами», «Фудзинами», «Самидарэ», «Кадзагумо» и «Вакацуки». 12 ноября крейсер «Агано» был торпедирован американской ПЛ и потерял ход. «Носиро», «Хаянами» и «Фудзинами» отделились от эскорта «Мая» и направились на помощь «Агано» и «Уранами». 14 ноября «Мая», «Тёгэй» и их эскорт «Самидарэ», «Кадзагумо» и «Вакацуки» прибыли на Трук.
По описаниям действий «Носиро» приказ кораблям, находившимся на якорной стоянке в Рабауле, идти на Трук, вице-адмирал Кусаки Дзинъити отдал после налёта 11 ноября. Так что получается, что на момент налёта 11 ноября «Мая» был в Рабауле.

 

#921 05.05.2020 23:02:41

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 596




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

С чем связан такой сложный способ скрепления стволов. Сначала цилиндрами, поверх проволокой. Хотя  внутренняя труба и сами цилиндры стали делаться центробежным литьём. Масса 19 тонн. У американцев при переходе от простых скреплённых стволов к скреплённым стволам из труб полученных методом центробежного литья масса упала с 30 тонн до 17. Почему японскую технологию называют архаичной, если она эффективней простого скрепления цилиндрами. И до метода цетробежного литья высокие характеристики орудий имели французы, которые на своих орудиях стали афтофритировать всё: и лейнер и внутреннюю трубу и  скрепляющие кольца, правда масса не поменялась, но возросли кучность и живучесть.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#922 06.05.2020 16:53:51

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4568




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

#1440268
В ходе налёта на Рабаул

Спасибо. Странно что как-то без акцента что Майя была под атакой.

Владимир, а можете по японским источникам уточнить правильное название операции, в рамках которой в Рабуле с 1 ноября находились авиагруппы 1 ДАВ. "Ro" или "Ro-Go"?
Заодно может сможете уточнить состав и потери до отзыва их обратно на Трук 12 ноября. Некоторые источники говорят о 120 потерянных. А по другим наоборот, потери составили 120. Насколько верны цифры потерь:
43 из 82 A6M
38 из 45 D3A
34 из 40 B5N
и все шесть разведчиков D4Y

 

#923 07.05.2020 12:01:48

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4989




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

sas1975kr

sas1975kr написал:

#1441194
Сидоренко Владимир написал:
#1440268
В ходе налёта на Рабаул

Спасибо. Странно что как-то без акцента что Майя была под атакой.

Значит "Мая" не попал под атаку и не на чем акцентироваться.

sas1975kr написал:

#1441194
Владимир, а можете по японским источникам уточнить правильное название операции, в рамках которой в Рабуле с 1 ноября находились авиагруппы 1 ДАВ. "Ro" или "Ro-Go"?

По-японски операция называлась ろ号作戦 - <Рого: сакусэн>, где:
ろ <Ро> - буква "Ро", но в данном случае она имеет значение аналога порядковой буквы «Б» или номера № 2 в русском языке;
号 <го:> - номер;
作戦 <сакусэн> - операция
т.е. "Операция № 2", т.к. она следовала за операцией "И-го сакусэн", т.е. первой операцией (т.к. порядок букв был взят из алфавита "ироха").
По-русски же лучше всего писать: "Ро-го сакусэн" или "операция "Ро-го" ("го" через дефис).

sas1975kr написал:

#1441194
Заодно может сможете уточнить состав и потери до отзыва их обратно на Трук 12 ноября. Некоторые источники говорят о 120 потерянных. А по другим наоборот, потери составили 120.

Хм... "120 потерянных" и "потери составили 120" это что совой об пень, что пнём об сову, разве нет?

sas1975kr написал:

#1441194
Насколько верны цифры потерь:
43 из 82 A6M
38 из 45 D3A
34 из 40 B5N
и все шесть разведчиков D4Y

Навскидку (японская вики) цифры наличия машин и их потерь даёт такие же цифры (цифры потерь экипажей несколько ниже).

 

#924 12.05.2020 07:14:36

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 620




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Inctructor написал:

#1441041
И до метода цетробежного литья высокие характеристики орудий имели французы, которые на своих орудиях стали афтофритировать всё: и лейнер и внутреннюю трубу и  скрепляющие кольца, правда масса не поменялась, но возросли кучность и живучесть.

Ты будешь смеяться, но как раз стволы 155-мм орудий "Могами" (а также новых 76-мм и 100-мм зенитных орудий) были моноблочные, изготовленные с помощью автофреттажа. И эта технология была лицензированной у французской фирмы "Шнейдер".

 

#925 12.05.2020 09:16:02

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 596




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

WindWarrior написал:

#1442169
И эта технология была лицензированной у французской фирмы "Шнейдер".

У первых американских 127/38 тоже и той же фирмы, также они имели скреплённые стволы, потом перешли на ствол-моноблок полученный центробежным литьём другой марки стали, поскольку он был дешевле и технологичней. И характеристики всех стволов были приблизительно одинаковыми

Я не про то. Японская 203-мм пушка по характеристикам превосходила все более раннии орудия этого касса и английские, и американские, и французские. Причем у французской пушки автофретировались ствол и скрепляющее кольцо. Простейшие автофритировано-скреплёные пушки были хуже японских.  Только модель 1931 года стала немного лучше. У которой были автофретированный лейнер, автофретированные скрепляющие кольца, автофретированное стопорное кольцо, кожух из автофретированных колец, автофретированная внутренняя труба.
Если японцы уже освоили центробежное литьё, не проще все элементы сделать методом центробежного литья или они пытались так сделать, но не получилось или получилось, но мощностей хватило только на производство внутренних труб?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

Board footer