Олег написал:

Оригинальное сообщение #723422
Средиземномноморская кампания - Можно допустить, что уровень подготовки будет ниже реального, мелкие острова возьмут, Корфу блокируют. Возможно под конец французы и капитулируют. Победы в Италии вряд ли будут.

Зачем их брать?
Задача Средизиноморской эскадры-взятие Мальты.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #724596
Откуда такая информация?

Павел Первый требовал, как шеф Мальтийского Ордена, а Ушаков, будучи массоном, выполнял указания ложи...
В начале своего царствования он заявил о нейтралитете в отношении революционной Франции и отказался послать туда русский корпус для проведения военных действий. Однако после захвата Наполеоном в 1798 г. острова Мальта Павел I решил участвовать в борьбе против Франции в составе коалиции с Англией, Австрией и Неаполитанским королевством. Но в 1800 г. он идет на сближение с Францией, став при этом противником Англии, так как ее войсками был захвачен «дорогой» для русского самодержца остров Мальта.Нарушая международные правила, Павел распорядился наложить арест на все английские торговые суда.

В декабре 1800 г. Павел I направил без фуража, без необходимых карт, без знания местности 40 полков донских казаков (22 500 человек) на завоевание британской Индии, обрекая их на гибель.http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/100392/38/Kirillov%2C_Kulagina_-_Otechestvennaya_istoriya__konspekt_lekciii.html(чувсивуется проанглийская позиция автора)
Задачей Ф. Ф. Ушакова была поддержка на море действий войск антифранцузской коалиции.

Во время Средиземноморского похода 1798—1800 годов, Ушаков проявил себя как крупный флотоводец, искусный политик и дипломат при создании греческой Республики Семи Островов под протекторатом России и Турции. Показал образцы организации взаимодействия армии и флота при овладении Ионическими островами и особенно островом Корфу (Керкира), при освобождении от французов Италии, во время блокады Анконы и Генуи, при овладении Неаполем и Римом. В ходе похода имел разногласия с британским адмиралом Нельсоном относительно блокады (предложение Нельсона) или штурма (предложение Ушакова) о. Мальты.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724810
Павел Первый требовал, как шеф Мальтийского Ордена, а Ушаков, будучи массоном, выполнял указания ложи...

Про влияние массонов на реальную политику - это к конспиролухам, Овчинников достаточно аргументировано доказал, что массоном Ушаков не был.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #724880
Дык, автоматический вопрос: а кто займёт место Ушакова на ЧФ?

Ваши предложения? Нужен русский, агрессивный, с большим опытом на корабельном флоте? Я сомневаюсь, что Потемкин поставит грека или англичанина комфлотом.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #724880
И не станет ли связка Потёмкин-'некто' сильнее связки Потёмкин-Ушаков?

А как наличие этой "связки" и ее "степень" повлияет боевые действия?

Отредактированно Олег (06.08.2013 18:59:58)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #724958
Про влияние массонов на реальную политику - это к конспиролухам, Овчинников достаточно аргументировано доказал, что массоном Ушаков не был.

Был "пргрессором-демократизатором" и поэтому создал Ионическую Республику и сам написал её Конституцию...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #724958
Нужен русский, агрессивный, с большим опытом на корабельном флоте? Я сомневаюсь, что Потемкин поставит грека или англичанина комфлотом.

Василий Яковлевич Чичагов
Вице-адмирал Илларион Афанасьевич Повалишин
Осип (Иосиф) Михайлович де Рибас
Александр Иванович Круз

Отредактированно helblitter (06.08.2013 19:14:18)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #724963
Скорее всего Войновича просто не переведут на береговую должность.

Два фейла - шторм и Фидониси, плюс, похоже "балканская мафия" на флоте слегка достала.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724964
Был "пргрессором-демократизатором" и поэтому создал Ионическую Республику и сам написал её Конституцию...

Век такой был, все умные люди этим увлекались, не только массоны.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724964
Василий Яковлевич Чичагов

Он практическу в оставку подал в то время (обидившись, что командующим сделали Грейга). В любом случае, он возглавит БФ как единственный полный адмирал.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724964
Вице-адмирал Илларион Афанасьевич Повалишин

Командует копенгагенской эскадрой.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724964
Осип (Иосиф) Михайлович де Рибас

Опыта службы на больших кораблях практически не имеет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #724964
Александр Иванович Круз

Согласен, вместе с Козляниновым и младшим Спиридовым. Кто-то из этих троих.

Отредактированно Олег (06.08.2013 19:42:02)

Два фейла - шторм и Фидониси, плюс, похоже "балканская мафия" на флоте слегка достала.
Так если нет Ушакова на ЧФ, нет и случившегося конфликта из-за наградных. Бой по очкам выиграла наша эскадра, а стал бы другой младший флагман конфликтовать с Войновичем это еше вопрос. Реальный Войнович это не киношный благодушный старичок из советского фильма.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 19:57:47)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #724986
Бой по очкам выиграла наша эскадра,

Она его с Ушаковым выиграла, при том соотношении сил без него может и програть.

Она его с Ушаковым выиграла, при том соотношении сил без него может и програть.
Судя по рапорту Войновича 5 убитых и 2 раненых, турки похоже совсем стрелять не умели. Состояние турецкого флота было мягко говоря не очень.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 21:05:28)

Практически уклониться от боя и, таким образом, проиграть "по очкам"?
Минус щебека(у ушакова в рапорте она фрегат) и какое-то количество убитых/утонувших турок - при соотношении сил мягко говоря для турок печальный результат.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 21:14:48)

Однако они атаковали, у них было минимум 7 ЛК (наши разглядели вообще 17) против 2 наших ЛК и двух линейных фрегатов. Или выходит, что мы побеждаем турок при любом соотношении сил и любом командире?
У Кинсбергена вообще линейных кораблей не было, однако от турок у Суджук Кале вполне себе отбился, а на бумаге у турок 3 линейных корабля, 4 фрегата, 3 шебеки.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 21:39:45)

Объективно говоря, ну не мог Ушаков физически вынести турецкую эскадру в одиночку, хотя в своем рапорте он очень крут. По Лебедеву у турок 17 ЛК(6-6-5), вычитаем корабли которые были против Ушакова, и получаем против одного ЛК Войновича + фрегаты еше около десятка ЛК наберется - а итог меньше десятка убитых и раненых на всю эскадру.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 21:45:40)

По турецким данным у турок 7 ЛК, выносить все не нужно, достаточно вынести флагман. который у турок был в авангарде. Примеры, когда из-за повреждений флагмана срывалась атака есть даже у англичан.
Так конфликт-то между адмиралами пошел из-за рапорта Ушакова.
Ушаков по рапорту: Корабль «Святой Павел» зделал отменную и весьма действительную помощь помянутым фрегатам, сбив с немалым повреждением к
капитан-пашинский корабль. Тож особо один за другим сбил из своих мест сначала поставленных капитан-пашою против его трех кораблей, из коих один большой осьмидесятый, потом сбил же из места пришедшего в помощь им из передовых кораблей одного, причиняя всем оным немалое повреждение, фрегат, спустившийся с ветра, один потопил напоследок. Имел сражение с подошедшими к нему на дистанцию из середины и задней части флота вице-адмиральским и контр-адмиральским кораблями, которых также от себя храбро отразил и принудил уступить место.
Т.е. Ушаков и два фрегата выносят по рапорту: флагман турок, ЛК 80 пушек+неизвестный по количеству пушек корабль, ЛК вице-адмирала, ЛК контр адмирала(4-5 ЛК в сумме) + топит фрегат (это при фактически 7 убитых и раненых). Тут-то Войновича и задело, он то в своем рапорте был скромнее, хвалил авангард Ушакова и сам написал, что не фрегат, а щебеку утопил и выбил с линии корабли Вице и Контр адмиралов.

Отредактированно Arioch (06.08.2013 22:51:05)