Россия с Германией против Англии в Азии / Цусимские форумы

invisible · 03.08.2013 14:05:33

Рубеж 19 и 20 веков. Россия с Германией находятся в союзнических отношениях. Германия подталкивает РИ к экспансии на ДВ и сама не прочь прихватить чего-то. Проблема для России в том, что воевать приходится ей одной в очень удаленных территориях. А Германия тоже жаждет экспансии, но свободных для колонизации земель практически не осталось. Война за передел мира неизбежна. Важно направить её в нужное русло, чтобы ослабить напряженность в самой Европе.
Россия практически заняла Иран и хочет получить проливы. Этому дипломатически препятствует большинство сильных держав. Но Германию нетрудно привлечь на свой сторону, если заинтересовать экспансией в Индию и другие британские колонии.
Итак, согласно альтернативе не будет Циндао, ПА и российского Квантуна. Там поддерживается мир. Вместо КВЖД строится железка Баку - Тегеран-Абадан. Россия соглашается пропустить германский экспедиционный корпус в Иран и действует заодно с Германией. Первой целью является Османская Империя. Удар лучше нанести в направление Багдада-Дамаска, как показано на схеме. Там местность больше равнинная, вдобавок Османия отрезается от южных провинций.

Кто будет этому противостоять? Франция - союзница РИ, Австро-Венгрия - союзница Германии. Сербия, Греция, Болгария примут участие в войне на нашей стороне, чтобы освободить свои утраченные территории. Италия желает получить Ливию. Против будет одна Британия, которая введет свой флот в Мраморное море, чтобы помешать захвату проливов. В ответ на это, войска РИ и Германии движутся к Суэцкому каналу и в конечном счете, занимают Египет, что очень важно для дальнейших действий. Можно договориться с Германией о разделе сфер влияния (оккупации). России достается Османская империя, Германии - Египет и Индия.
Последующая экспансия России лежит в направлении Анкары и Стамбула, Германии - в Индию и Индокитай. Там она найдет место для проявления своих милитаристских амбиций.
ПМВ не будет, вместо войны в Европе - борьба за передел колоний.

karl.78 · 03.08.2013 20:27:37

1. Союз Германии и РИ против Турции, приведет к тому что Англия пойдет на союз с Турцией. Англия не хотела что бы РИ смогла выйти из Черного моря на Средиземное море.
2. Навряд ли Франция пойдет на союз с Германией после фрнко-пруской войны. Как никак земли были захвачены у Франции.
3. Япония сама не прочь отобрать кусок земли на ДВ как у Франции так и у РИ. Следовательно Япония пойдет в союз с Англией.
4. Болгария пойдет на союз чтобы получить часть земли у Турции.
5. Греция не знаю как она насчет союза с Германией, но против Турции она не против воевать.
6. Суэцкий канал ведь Французский, как и индокитай как насчет этого.
Если англия перебросит в Турцию экспедиционный корпус и часть флота, что будет делать РИ имея слабый флот на ЧМ?
Не получится так что Англия и Турция произведет высадку десанта в Крыму, и начнет наращивать силы в тылу российской армии?

Алексей Кридинер · 03.08.2013 23:57:26

invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Итак, согласно альтернативе не будет Циндао, ПА и российского Квантуна. Там поддерживается мир.

Циндао и ПА появились как следствие попыток поделить наследие умирающего человека - императорского Китая. Если Россия и Германия не придут в Китай - там будут Япония, Британия и САСШ. Наши интересы не позволят уступить эту территорию без боя.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Кто будет этому противостоять? Франция - союзница РИ

Хочу напомнить, что сюз с Францией образовался в 1890-х вследствие противодействия попыткам Германии стать гегемоном в Европе. В случае, если Россия сближается с Германией, союза с Францией не будет, скорее франки надут способ уладить недоразумения британцам лет на 10-15 раньше и образовать Антанту (в этом случае - БИ + Франция + Бельгия). Возможно, и Италия, желающая переколотить горшки на австрийской кухне.
Учитывайте в таком случае этот расклад.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Италия желает получить Ливию.

Больше чем Ливию, Италия желала получить Венецию и Триест с Далмацией. Ливия получилась, как удачная дипломатическая политика - немцы были заинтересованы перенаправить вектор итальянской экспансии с А-В на Турцию, французы получали гарантии в Тунисе и согласие итальянцев по Марокко, БИ не получила ничего, кроме головняка и приближения пока ещё союзной ей Италии к границам Египта. Россия плучила пустые заверения в одобрении и поддержке политики на балканах (как оказалось - провальной политики).

invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
Можно договориться с Германией о разделе сфер влияния (оккупации). России достается Османская империя, Германии - Египет и Индия.

Насколько я знаю, такие попытки были ещё до Крымской войны 1853-56гг, договориться о разделе Османской империи. ничего хорошего не получилось, каждый хотел проглотить больше, чем мог переварить.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #723565
ПМВ не будет, вместо войны в Европе - борьба за передел колоний.

При таком раскладе ПМВ будет раньше и подобной наполеоновским войнам или семилетней войне (тоже по сути за передел мира и колоний, масштабы уж точно мировые, по всему шарику война велась).

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #723726
Не получится так что Англия и Турция произведет высадку десанта в Крыму, и начнет наращивать силы в тылу российской армии?

И на Кавказе, что опасно в свете исламского фундаментализма и недавней Кавказской войны для снабжения русской группировки в Персии и на Ближнем Востоке.

invisible · 04.08.2013 09:53:13

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #723726
1. Союз Германии и РИ против Турции, приведет к тому что Англия пойдет на союз с Турцией. Англия не хотела что бы РИ смогла выйти из Черного моря на Средиземное море.
2. Навряд ли Франция пойдет на союз с Германией после фрнко-пруской войны. Как никак земли были захвачены у Франции.
3. Япония сама не прочь отобрать кусок земли на ДВ как у Франции так и у РИ. Следовательно Япония пойдет в союз с Англией.
4. Болгария пойдет на союз чтобы получить часть земли у Турции.
5. Греция не знаю как она насчет союза с Германией, но против Турции она не против воевать.
6. Суэцкий канал ведь Французский, как и индокитай как насчет этого.
Если англия перебросит в Турцию экспедиционный корпус и часть флота, что будет делать РИ имея слабый флот на ЧМ?
Не получится так что Англия и Турция произведет высадку десанта в Крыму, и начнет наращивать силы в тылу российской армии?

Суэцкий канал английский. Британии будет не до десанта в Крыму - надо будет защищать Египет. А Россия на данный момент с десантом справится, даде без помощи Германии. Крым укреплен хорошо. Кроме того, Англия ведет войну в Южной Африке. Её проблема в том, что она не может перебросить крупные силы для защиты колоний, в то время, как Россия с Германией перебрасывают войска по железке.
Франция будет оставаться нейтральной. Ей Россия нужна, а война с Германией - нет.
В этой войне Англии не светит, ну а Османская империя уже слаба. Россия вполне успешно продвигалась вплоть до Карса.

Считаю, что такая война для неё много лучше, чем ПМВ.

Отредактированно invisible (04.08.2013 10:09:53)

karl.78 · 04.08.2013 19:51:47

1. Англия может ввести свой флот на ЧМ и произвести арт. налет всех портов и баз на ЧМ. И не дадут снабжения русской армии по морю.
2. Англия может усилить Турецкую армию вооружением и солдатами как из Англии так из колоний.
3. Вы не забудьте что в союз с Англией пойдет и Япония чтобы урвать кусок ДВ у РИ.
4. Франция и Италия возможно тоже нанесет удар Русско-Германской армии, когда их войска будут драться с Турецкой армией.
Честно такой расклад утопия для Германо-Русской армией. Идти в Азию и оголять тылы. А честно надо было:
1. Захватить Францию и Бельгию. После подписать с ней договор что армия будет помогать Г-Р в войне против Англии. Франция отказывается от своих часть колоний.
2. Провести удар по флоту Англии, после произвести высадку в Англии и ее захватить. После захвата можно начинать войну в Азии.
3. Уничтожить Турцию и захватить проливы для прохода флота.
4. Помощь Австро-Венгрии против Италии.
5. Захват Мальты и Египта.
6. Выход в Индийский океан. Начинать усиливать флот на ДВ.
7. Захват Японии.
8. Захват всей Азией, Австралией и всех колоний.

Бирсерг · 04.08.2013 19:58:31

Багдадская железная дорога, ж.-д. линия (протяжённость приблизительно 2400 км), соединяющая Босфор с Персидским заливом. В конце 19 — начале 20 вв. притязания Германии на строительство и эксплуатацию Б. ж. д., которая должна была проходить по территории Османской империи (по территории современной Турции, Сирии, Ирака), крайне обострили противоречия между великими державами. Империалистические круги Германии стремились взять в свои руки строительство дороги, чтобы с помощью Б. ж. д. поставить под контроль Османскую империю и держать под ударом английские позиции в Индии и Египте и русские позиции на Кавказе и в Ср. Азии. В 1888 Немецкий банк ("Дойче банк") приобрёл от турецкого правительства первую концессию на продолжение строительства выкупленной им у Турции ж.-д. линии Стамбул — Измит (построена в 1871) до Ангоры (Анкары). В 1893 тот же банк получил концессию на продление этой линии от Эскишехира до Коньи. В 1899, после визита Вильгельма II в Османскую империю, глава Немецкого банка Сименс подписал предварительное соглашение о концессии на строительство и эксплуатацию основной магистрали Б. ж. д. — от Коньи через Багдад до Персидского залива. В 1903 окончательно была оформлена концессия, обеспечившая германским монополистам исключительно высокую оплату за каждый километр введённой в эксплуатацию дороги (т. н. километрической гарантии).

В ответ на приобретение Германией Багдадской концессии правительство Англии резко активизировало экспансию в бассейне Персидского залива с целью предотвращения выхода к нему Германии. В свою очередь правительство России навязало Турции в апреле 1900 секретное соглашение, обязывавшее последнюю не предоставлять в Сев. и Сев.-Вост. Анатолии каких-либо ж.-д. концессий третьей державе. Т. о. прорыв Германии к кавказской границе был предотвращен. Одновременно правительства Англии, России и Франции препятствовали повышению Турцией таможенных пошлин, без чего затруднительно было выплачивать акционерам Багдадской магистрали километрической гарантии.

Стремясь преодолеть сопротивление со стороны этих держав, германская дипломатия пыталась достигнуть компромиссное соглашение с каждым из своих соперников. В результате франко-германского соглашения от 6 мая 1899 к участию в строительстве Б. ж. д. был допущен французский капитал. В 1911 по Потсдамскому соглашению Россия за отказ Германии от проникновения в Иран прекратила противодействие строительству дороги. В июне 1914 Германия передала Англии строительство ж.-д. магистрали к Ю. от Багдада в направлении Персидского залива.

К началу 1-й мировой войны Б. ж. д. осталась недостроенной. На С. рельсы были проложены до Рас-эль-Айна (за время войны до Нусайбина), на Ю. — от Багдада до Самарры. Строительство участка от Нусайбина до Самарры и тем самым завершение всей магистрали закончено в 1934—41 частными английскими и французскими компаниями. В настоящее время участки, составлявшие ранее Б. ж. д., принадлежат Турции, Сирии и Ираку. Коренное изменение международной обстановки на Ближнем Востоке, происшедшее в результате Великой Октябрьской социалистической революции и двух мировых войн, а также появление новых видов военной техники, транспорта и средств связи значительно уменьшили политико-стратегическое значение, которое имела Б. ж. д. в начале 20 в.

karl.78 · 04.08.2013 20:48:22

А может начать историю так:
В 1904 году Англия тайно продает корабли. Германия это узнает и сообщает РИ. Царь Н2 разрывает союз с Англией и заключает союз с Германией. С 1905 года Германия начинает снабжать Ри новыми станками, создается промышленность, начинает строительство нового флота.
В 1907 году в Питере заложили 4 дредноута типа Нассау, а также в Николаеве 2 дредноута типа Нассау и 2 Гельголунда.
В Германии начинают разрабатывать новый турбинный миноносец.
В 1909 создается чертежи миноносца Новик, в 1910 начинают его строить в 1911 г спускают в конце года он уходит на испытания. Показав себя с лучшей стороны. И уже с 1912 году начинают выпуск миноносцев как в РИ так и в Германии.
В 1908 в Питере заложили корпуса 4 дредноутов типа Гельголанд. В Германии заказаны чертежи новых крейсеров туриных для РИ. и т д.
В 1915 г РИ и Германия нападает на Францию. РИ готовит войска для десантной операции против Турции.
В 1916 году русская армия проводит высадку десанта в Синопе. Наращивает силы для следующей операции.
В 1916 году русская армия производит высадку в Босфорде. Начинается наступления на Константинополь.
В 1917 году в январе Константинополь пал. Турецкая армия на севере в панике отступает. Русская армия продолжает наступления и выходит в мраморное море. Флот поддерживает армию в наступление. Происходит сражения Мраморном море с турецким флотом. Который был усилен дредноутами Канада, Эджинкорт. Вражеский флот был разбит.
В 1918 г русская армия и флот вышла в Средиземное море.
А после можно начинать революцию!

Вальдемар · 04.08.2013 22:21:47

Уважаемый karl.78, так историю начать, конечно, можно, но возникает ряд вопросов:

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
В 1904 году Англия тайно продает корабли. Германия это узнает и сообщает РИ. Царь Н2 разрывает союз с Англией и заключает союз с Германией. С 1905 года Германия начинает снабжать Ри новыми станками, создается промышленность, начинает строительство нового флота.

Какой в 1904-1905 годах союз между РИ и Англией? Революцию 1905 года отменяем?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
В 1907 году в Питере заложили 4 дредноута типа Нассау, а также в Николаеве 2 дредноута типа Нассау и 2 Гельголунда.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
В 1908 в Питере заложили корпуса 4 дредноутов типа Гельголанд.

А стапеля для линкоров найдутся?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
И уже с 1912 году начинают выпуск миноносцев как в РИ

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
В Германии заказаны чертежи новых крейсеров туриных для РИ. и т д.

Денег на линкоры, турбинные крейсера, эсминцы и т.д. хватит?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724018
А после можно начинать революцию!

После Вашего ответа на эти вопросы, можно рассмотреть и вопрос начала войны.

karl.78 · 04.08.2013 22:43:11

У РИ был союз до РЯВ с Англией.
Англия продала корабли через Чили Японцам. Об это узнала Германия и сообщила РИ. При этом Тирпиц сумел продать РИ 2 БрКр, 3ЛКр, 10 миноносцев. Был подписан союз об помощи.
Германия начинает модернизировать русские заводы, судостроительные, стали прокатные и многие другие.
РИ начала увеличивать добычу нефти, руду, и зерна. При этом экономика растет. Революцию подавляют жестока. Народ получает кое какие вольности и возможность зарабатывать как в городе так и на земле.
Вот почему РИ имеются средства на строительство нового флота.

Алексей Кридинер · 04.08.2013 22:45:11

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Революцию подавляют жестока. Народ получает кое какие вольности и возможность зарабатывать как в городе так и на земле.

Уже достаточно, чтобы ничего более не менять.

karl.78 · 04.08.2013 23:33:57

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #724049
Уже достаточно, чтобы ничего более не менять.

Вы со мной не согласны?

Алексей Кридинер · 04.08.2013 23:56:20

Согласен в малом. Если навести порядок в государстве российском, то остальное можно и не делать. Нужна сильная власть, а не самолюбивый юноша. не желающий ничему учиться, но имеющий желание делать все по-своему. Н2. Конец его закономерен, вот только простых людей жаль.

варяг · 05.08.2013 05:21:34

Странно, австралиец ... и против Англии Ну да ладно.

Год на чала войны против бритов какой ? Рубеж веков как-то не внятно. 1897 1898 у немцев Циндао и русских П-А уже взят.
1898 г Фашода бриты и франки на ножах. 1899 г начало англо-бурской войны.

Но, лучше всего использовать резню армян 1894-1896 и греко -турецкую войну. Тогда даже Уильям Гладстон выступил против турок.

Всё "просвещенное" человечество против турок. В России план Босфорской операции разработан. В России подумывали о её проведении.

Но, момент ещё в том ,что фон дер Гольтц в эти годы уже в Турции.

invisible · 05.08.2013 08:41:34

Циндао и ПА отменяются. Меняется направление экспансии государств в принципе. Проливы и Турция для России важнее Квантуна.

варяг · 05.08.2013 09:10:34

invisible написал:
Оригинальное сообщение #724150
Циндао и ПА отменяются. Меняется направление экспансии государств в принципе. Проливы и Турция для России важнее Квантуна.

Т.е Витте в отставку и Великую Азиатскую политику ? Только КВЖД ? А фон дер Гольтца отозвать ? Что в замен Циндао ? Циндао синица. У Германии нет океанского флота. Т.е Россия на морях по сути одна против Англии.

В 1897 году германские ВМС значительно уступали британскому флоту. У британцев было 57 броненосцев I, II, III, классов, у немцев 14 (соотношение 4:1), у британцев 15 броненосцев береговой обороны, у немцев 8, у британцев 18 броненосных крейсеров, у немцев 4 (соотношение 4,5:1), у британцев 125 крейсеров 1-3 классов, у немцев 32 (4:1).

Немцы будут держать Балтику, могут помочь только на Дал.Востоке у них там эскадра крейсеров. С 1896 г Тирпиц её командует.

Тогда лучшее время это 1897,может 1898 год. Но, готовиться заранее.

Притормозить греков, подогревать фашодский кризис, ускорить англо-бурскую войну т.е помощь бурам, усилить Средиземноморскую эскадру(повод есть ) 1897 г Средиземноморская эскадра: Сисой великий, Имп. Николай I, Имп. Александр II + несколько миноносцев. Тихоокеанскую (состав Тихоокеанской эскадры: Адм. Нахимов, Рюрик, Дм. Донской, Память Азова , Адм. Корнилов.)

Отредактированно варяг (05.08.2013 10:48:13)

Вальдемар · 05.08.2013 12:40:12

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
У РИ был союз до РЯВ с Англией.

Насколько я знаю, у РИ был союз с Францией. А Англия была союзницей Японии. Не расскажите подробней про союз РИ с Англией до РЯВ?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Англия продала корабли через Чили Японцам. Об это узнала Германия и сообщила РИ. При этом Тирпиц сумел продать РИ 2 БрКр, 3ЛКр, 10 миноносцев. Был подписан союз об помощи.

То есть Германия продала корабли воюющей стране? И как эти корабли смогли бы изменить обстановку, при наличии у японцев чилийцев?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Германия начинает модернизировать русские заводы, судостроительные, стали прокатные и многие другие.

А Германии нужна сильная в экономическом отношении Россия?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Революцию подавляют жестока.

А революцию в РеИ подавляли мягко?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
При этом экономика растет.

А в РеИ экономика не росла?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Народ получает кое какие вольности и возможность зарабатывать как в городе так и на земле.

А то, что национальный доход на душу населения в РИ в разы меньше, чем в развитых странах Вы не учитываете?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #724045
Вот почему РИ имеются средства на строительство нового флота.

То есть можно без проблем заложить за 2 года 12 линкоров, притом что необходимо построить под них еще судостроительные мощности?

invisible · 05.08.2013 15:24:12

варяг написал:
Оригинальное сообщение #724154
Т.е Витте в отставку и Великую Азиатскую политику ? Только КВЖД ? А фон дер Гольтца отозвать ? Что в замен Циндао ? Циндао синица. У Германии нет океанского флота. Т.е Россия на морях по сути одна против Англии.

Взамен Циндао - Катар, взамен ПА - Абадан.

karl.78 · 05.08.2013 23:05:40

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
Насколько я знаю, у РИ был союз с Францией. А Англия была союзницей Японии. Не расскажите подробней про союз РИ с Англией до РЯВ?

Правда ошибся насчет союза между Англией и РИ. Просто было соглашения о нейтралитета.

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
То есть Германия продала корабли воюющей стране? И как эти корабли смогли бы изменить обстановку, при наличии у японцев чилийцев?

После повторного прорыва во Влв. Русский флот встал на мелкий ремонт. Разоружили Богатырь его пушки поставли на корабли у которых не хватало пушек. Того был в шоке от потерь, император не разрешил сделать сепуку. Япония потеряла: Фуджи, Якума потоплена, Кассуга оторвало взрывом носовую часть, в Дальнем потоплен Микаса, Асама,Чиода, у Дальнего потоплен Чин Иен, Хасидате, В цусимском проливе Идзумо и повреждена сильна Иватэ. Англия тайно через Чили продает 2 ЭБР и договаривалась о покупке 4 гарибальцев. Германия узнала про покупку и сообщила РИ. При этом заключила союз с РИ. И через завод продала РИ БрКр Йорк, Фридрих Карла, 3 крейсера типа Ниобе и 10 миноносцев типа S90. Тирпиц продал для того чтобы построить еще 2 однотипных Шархоста и 10 турбинных миноносцев.

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
А Германии нужна сильная в экономическом отношении Россия?

Германии очень нужна Ри для усилении своей армии и экономики.

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
А революцию в РеИ подавляли мягко?

У вы революцию подавили силой.

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
А то, что национальный доход на душу населения в РИ в разы меньше, чем в развитых странах Вы не учитываете?

РИ пересмотрит политику и начнет развиваться сама.

Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #724263
То есть можно без проблем заложить за 2 года 12 линкоров, притом что необходимо построить под них еще судостроительные мощности?

У вы будем строить и закупать корабли в Англии и в Японии. Японию будем спасать от революции и продажей продовольствия.

варяг · 06.08.2013 06:08:29

invisible написал:
Оригинальное сообщение #724402
Взамен Циндао - Катар, взамен ПА - Абадан.

Т.е Россия получает проливы, турецкую Армению,а Германия полупустыню с диковатыми,фанатичными арабами ? (Нефть в Персидском заливе найдут окончательно в 1908 г.)

Вилли не дурак ,на такой развод. Ему надо больше и лучше.

И Россия позволяет немцам влезь в Персию !?

Отредактированно варяг (06.08.2013 06:11:12)

invisible · 06.08.2013 07:07:13

варяг написал:
Оригинальное сообщение #724711
И Россия позволяет немцам влезь в Персию !?

В Египет и Индию. И дальше пусть осваивают ЮА и Африку. Германская мечта.

варяг · 06.08.2013 07:12:17

И если Германия и Россия вместе воюют с Турцией и Британией. То реальные шансы на успех через вторжение в Индию. Через Персию и Афганистан. Но,России перед этим надо закупорить Босфор, и создав проблемы бритов с бурами.
Добиваться успеха на суше,на море не светит.

варяг · 06.08.2013 07:16:49

invisible написал:
Оригинальное сообщение #724717
В Египет и Индию. И дальше пусть осваивают ЮА и Африку. Германская мечта.

Египет,-английскую долю Суэца делят Россия и Германия между собой.

И всё равно биться будет в основном Россия , -Турция,Персия и Афганистан у её границ.

karl.78 · 06.08.2013 21:54:10

invisible написал:
Оригинальное сообщение #724717
В Египет и Индию. И дальше пусть осваивают ЮА и Африку. Германская мечта.

А ради чего будет воевать РИ?

SLV · 06.08.2013 22:07:24

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #725064
А ради чего будет воевать РИ?

Ради чьих-то амбиций. И только.

karl.78 · 06.08.2013 22:27:59

Выходит по любому в РИ будет революция тогда!

#1 03.08.2013 14:05:33

Россия с Германией против Англии в Азии

#2 03.08.2013 20:27:37

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#3 03.08.2013 23:57:26

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

karl.78 написал:

#4 04.08.2013 09:53:13

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

karl.78 написал:

#5 04.08.2013 19:51:47

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#6 04.08.2013 19:58:31

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#7 04.08.2013 20:48:22

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#8 04.08.2013 22:21:47

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#9 04.08.2013 22:43:11

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#10 04.08.2013 22:45:11

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

karl.78 написал:

#11 04.08.2013 23:33:57

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

Алексей Кридинер написал:

#12 04.08.2013 23:56:20

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#13 05.08.2013 05:21:34

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#14 05.08.2013 08:41:34

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#15 05.08.2013 09:10:34

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

invisible написал:

#16 05.08.2013 12:40:12

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#17 05.08.2013 15:24:12

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

варяг написал:

#18 05.08.2013 23:05:40

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

Вальдемар написал:

#19 06.08.2013 06:08:29

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

invisible написал:

#20 06.08.2013 07:07:13

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

варяг написал:

#21 06.08.2013 07:12:17

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

#22 06.08.2013 07:16:49

Re: Россия с Германией против Англии в Азии

invisible написал:

#23 06.08.2013 21:54:10

Re: Россия с Германией против Англии в Азии