спуск на воду нового японского "эсминца"

roman-3k-hi · 08.08.2013 21:00:27

артём написал:
Оригинальное сообщение #725938
Это вы о ком?

Да всё о нём же, о подъёмнике - "ищем печную трубу" (то-ли перфекционизм, то-ли диагноз).

артём · 08.08.2013 22:06:13

roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #725946
Да всё о нём же, о подъёмнике

Так не надо излишне озадачиваться. Основные причины вы сами перечислили.

han-solo · 08.08.2013 22:38:28

roman-3k-hi написал:
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #725929
а) делать транцевый подъёмник.//дифферент обычно меньше крена. Недуг один - может залить попутной волной, что для моторного судна (волен выбирать курс относительно волны) со немалой скоростью хода малая плата за выгоду.
Ну с судовыми подьёмниками я работал,хотя не авиационными,рискну высказаться:крен меньше,волной залить может,но тут главное-килевая качка.Команду быстро умотает,ИМХО килевая качка быстро утомляет,а на подьёмнике надо очень внимательным быть.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #725929
б) делать подъёмник за/перед островом. //можно частично выступающим.Но зачем же лепить его прямо посредине палубы?
Выступающим?А зачем?А посредине палубы-очень даже хорошо,при минимальных доработках используются гражданские подьёмники,уплотнения и автоматика,не надо НИОКР.Оригинальное сообщение #725911
За что так нещадно расходуют площадь палубы и ангара? Есть причины компоновочного характера обусловленного малым (сравнительно) размером кораблей?

Ну давайте представим,я председатель колхоза и за его деньги хочу протянуть асфальтовую дорогу от трассы до села.Благое дело,все понимают,но денежка своя!
-Председатель,да что двухрядка!Нам нужен автобан!Восьмирядный!-кричит водитель молоковоза.
-Петро,к нам четыре маршрутки за день,два молоковоза,три грузовика,пять легковых машин и два мотоцикла.Ну телег две.Тем более дорожка дороже колхоза будет.Готов без дома и ежевечерней бутылочки быть?
-Голосуем за предложение председателя!-громко кричит Петро.
Если серьёзно,даже двухрядка не всегда нужна-летательных аппаратов 1-2 вида,вооружение не так разнообразно,всё решается проще,чем на авианосце.

Сидоренко Владимир · 09.08.2013 10:19:43

артём

артём написал:
Оригинальное сообщение #725779
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725767Так с качеством ещё хуже.Дело совсем в другом. С появлением Ф-35, японцы в любом месте могут организовать воздушную поддержку флоту и десанту

У них пока что нет нужды слишком удаляться от своих берегов.
Хотя на перспективу думать надо всегда.

H-44

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #725812
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725333
Строго говоря, никаких "эсминцев" в составе современного японского флота нет. Только "эскортные корабли" Данный же корабль относится к группе или подклассу <ヘリコプター搭載護衛艦> - "вертолётонесущий эскортный корабль"

Интересно, а как японцы классифицируют свои малые фрегаты типа "Юбари"? тоже "эскортный корабль"? Связана ли такая с политикой, чтоб не подумали вдруг будто у них есть ударные корабли?

1. Оба корабля типа "Юбари" уже выведены из состава флота
2. Но пока они там были, да, они тоже классифицировались, как "эскортные корабли".
Но дело в том, что у японцев внутри общего класса "эскортный корабль" существуют подклассы или группы, вот как "вертолётонесущие эскортные корабли". В соответствии с этим, тип "Юбари", как и более современный тип "Абукума" попадает в группу т.н. "малых" или "прибрежных эскортных кораблей". Это понятие примерно соответствует старому американскому "Destroyer Escort".
3. Точно не знаю, но вполне может быть. Строго оборонительный характер послевоенных японских вооружённых сил всегда неизменно подчёркивался.

Budimir

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #725825
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725767
А потом "обезножевший" корабль продадим, как и "Минск" с "Новороссийском", в Китай? В пару к "Ляонину"? Хорошая мысль...

Думаю китайцы не откажутся, за 2-3 года приведут его в порядок и будет у них через 4-5 лет 3 авианосца

Т.е. Вы поняли, что базировать на Дальнем Востоке такой корабль как "Кузнецов" негде.

helblitter

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #725842
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725767
Ничего подобного "Иджису" у нас просто нет

только он, как и Ф-22 требует перезагрузку при перегрузке....

Расчитывать на то, что оружие врага, когда он соберётся выстрелить в тебя, НЕПРЕМЕННО откажет - по меньшей мере самонадеяно.
А ну, как не откажет?

Budimir · 09.08.2013 12:29:52

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #726083
Т.е. Вы поняли, что базировать на Дальнем Востоке такой корабль как "Кузнецов" негде.

В свете планирующейся (строящейся?) инфраструктуры под "Владивосток", почему бы ее на расширить и под "Кузнецова" ? По-моему логично.

Budimir · 09.08.2013 12:31:39

Новый японский вертолетоносец явно не 19000, скорее всего не менее 35000 тонн водоизмещения. Японцы любители "шифроваться". =)

zombee · 09.08.2013 14:05:50

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #725767
Ничего подобного "Иджису" у нас просто нет

Как это нет? На А300 с Винсеннса амеры пару ракет вломили? Украинцы ,вроде, обошлись обошлись одной древней С200. А если всерьез- как любите спрашивать Вы -где данные, что комплекс Форт/кортик хуже Иджис?

zombee · 09.08.2013 15:38:24

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #725767
"Москиты" хороши, но их носители - паросиловые 956-е.

Су-27, 24, Ту-22м, 95- кто из-них паросиловые? Про малахиты,базальты, граниты - у Вас лучше не спрашивать?

артём · 09.08.2013 17:57:33

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726222
Су-27, 24, Ту-22м, 95- кто из-них паросиловые?

Вы пальчиком укажите кто из перечисленного носитель Москитов?

H-44 · 09.08.2013 21:42:35

артём написал:
Оригинальное сообщение #726259
Вы пальчиком укажите кто из перечисленного носитель Москитов

Кстати интересно, известно ли что-нибудь о проблемах эксплуатации ГЭУ 956-х у китайцев? Срок уже прошёл приличный...

zombee · 09.08.2013 22:18:53

артём написал:
Оригинальное сообщение #726259
Вы пальчиком укажите кто из перечисленного носитель Москитов?

Все ( естественно М,МК, м3, м4)

Cobra · 09.08.2013 23:10:42

Вы не забывайте, китайские ЭМ то все паровые.... Да и у нас проблемы пошли после начала 90-х

NMD · 10.08.2013 00:27:54

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #726083
Это понятие примерно соответствует старому американскому "Destroyer Escort".

Их именно так и обозначали в англоязычных справочниках.

NMD · 10.08.2013 00:28:20

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #726405
китайские ЭМ то все паровые....

Далеко не все. Новьё всё на ГТД.

артём · 10.08.2013 01:08:50

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726363
Все ( естественно М,МК, м3, м4)

Замечательно! И как называется комплекс?

артём · 10.08.2013 01:19:39

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #726345
Кстати интересно, известно ли что-нибудь о проблемах эксплуатации ГЭУ 956-х у китайцев? Срок уже прошёл приличный...

Нет проблемм. У ТЗА ресурс огроменный, котлы всего то нуждаются в правильной водоподготовке.

Отредактированно артём (10.08.2013 23:32:49)

Латифундист · 10.08.2013 22:04:13

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #725721
А оно, это доминирование, РФ надо?

Нет, оно нам не надо. Оно нам уже ниде не надо, судя по всему.... Его уже и нет давно на Дв-то!!!! А теперь.... Статья была хорошая, не помню где. Называлась что-то вроде "драконы и журавли японского флота". Про первый "Эсминец" этого класса.

helblitter · 11.08.2013 14:56:16

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #726083
Расчитывать на то, что оружие врага, когда он соберётся выстрелить в тебя, НЕПРЕМЕННО откажет - по меньшей мере самонадеяно.
А ну, как не откажет?

Как написали в журнале Популярная механика:"Ф-22 слишком дорог, чтобы воевать"..
Что касается Инджиса, то вспоминается первое появление ХокАйев в Сирии и применение пртив них2,5 МВт излучателя ЭМИ. Выжгло всё. Пегергрузить компьютер селекции целей системы Инджис-задача для выпусника техникума.

helblitter · 11.08.2013 15:01:51

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #726083
3. Точно не знаю, но вполне может быть. Строго оборонительный характер послевоенных японских вооружённых сил всегда неизменно подчёркивался.

Дело в том, что японская конституция запрещает строительство авианосцев, и делаются все вербальные ухищрения, чтобы тиснуть эти корабли под традиционную классификацию.

zombee · 11.08.2013 17:45:33

артём написал:
Оригинальное сообщение #726457
Замечательно! И как называется комплекс?

H41.Неужели для Вас это новость???

GKL · 11.08.2013 18:13:55

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726988
H41.Неужели для Вас это новость???

Вы имеете ввиду Х-41?
Так она вроде все... *scull*

Отредактированно GKL (11.08.2013 18:15:26)

артём · 11.08.2013 18:30:46

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726988
H41.Неужели для Вас это новость???

Ещё какая!!!! Особенно в части принятия на вооружение.

Сидоренко Владимир · 16.08.2013 16:17:59

Budimir

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #726134
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #726083
Т.е. Вы поняли, что базировать на Дальнем Востоке такой корабль как "Кузнецов" негде.

В свете планирующейся (строящейся?) инфраструктуры под "Владивосток", почему бы ее на расширить и под "Кузнецова" ? По-моему логично

Вы имеете в виду "распил" бюджетного "бабла"?

zombee

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726176
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725767
Ничего подобного "Иджису" у нас просто нет

Как это нет? На А300 с Винсеннса амеры пару ракет вломили? Украинцы ,вроде, обошлись обошлись одной древней С200. А если всерьез- как любите спрашивать Вы -где данные, что комплекс Форт/кортик хуже Иджис?

Зомби он и есть зомби. "Иджис" это не зенитный комплекс, а система управления.

zombee написал:
Оригинальное сообщение #726222
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #725767
"Москиты" хороши, но их носители - паросиловые 956-е.

Су-27, 24, Ту-22м, 95- кто из-них паросиловые? Про малахиты,базальты, граниты - у Вас лучше не спрашивать?

Совершенно верно - лучше не спрашивать.

helblitter

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #726918
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #726083
Расчитывать на то, что оружие врага, когда он соберётся выстрелить в тебя, НЕПРЕМЕННО откажет - по меньшей мере самонадеяно.А ну, как не откажет?

Как написали в журнале Популярная механика:"Ф-22 слишком дорог, чтобы воевать"..

"Популярная механика"? Ну, слава богу, хоть не "Техника-молодёжи"

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #726918
Что касается Инджиса, то вспоминается первое появление ХокАйев в Сирии и применение пртив них2,5 МВт излучателя ЭМИ. Выжгло всё. Пегергрузить компьютер селекции целей системы Инджис-задача для выпусника техникума.

Вы меня успокоили. Оказывается с этим пративным "Иджисом" запросто справится россиянский пэтэушник.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #726920
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #726083
3. Точно не знаю, но вполне может быть. Строго оборонительный характер послевоенных японских вооружённых сил всегда неизменно подчёркивался.

Дело в том, что японская конституция запрещает строительство авианосцев

Цитатку о запрете не приведёте ли? На языке оригинала, естессно.

helblitter · 16.08.2013 19:31:02

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #729817
Цитатку о запрете не приведёте ли? На языке оригинала, естессно.

Оригинальный текст (яп.) [скрыть]

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

二　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
Девятая статья Конституции Японии — юридическая норма, закреплённая Конституцией Японии 1947, в которой провозглашается отказ государства от войны как способа разрешения международных споров, и, как следствие, от создания собственных сухопутных войск, флота и военно-воздушных сил. Никакие поправки, как в Девятую статью, так и во всю Конституцию Японии в целом, после 3 мая 1947 года не вносились.
Японские ВМС
« «Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

Отредактированно helblitter (16.08.2013 19:36:31)

Сидоренко Владимир · 17.08.2013 11:01:22

helblitter

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #729891
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #729817
Цитатку о запрете не приведёте ли? На языке оригинала, естессно.

Оригинальный текст (яп.) [скрыть]第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。二　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

Спасибо. Слова "авианосец" (航空母艦) в этой цитате не имеется.

#51 08.08.2013 21:00:27

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

артём написал:

#52 08.08.2013 22:06:13

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

roman-3k-hi написал:

#53 08.08.2013 22:38:28

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

roman-3k-hi написал:

#54 09.08.2013 10:19:43

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

артём написал:

H-44 написал:

Budimir написал:

helblitter написал:

#55 09.08.2013 12:29:52

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#56 09.08.2013 12:31:39

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

#57 09.08.2013 14:05:50

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#58 09.08.2013 15:38:24

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#59 09.08.2013 17:57:33

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

zombee написал:

#60 09.08.2013 21:42:35

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

артём написал:

#61 09.08.2013 22:18:53

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

артём написал:

#62 09.08.2013 23:10:42

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

#63 10.08.2013 00:27:54

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#64 10.08.2013 00:28:20

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Cobra написал:

#65 10.08.2013 01:08:50

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

zombee написал:

#66 10.08.2013 01:19:39

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

H-44 написал:

#67 10.08.2013 22:04:13

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Андрей Рожков написал:

#68 11.08.2013 14:56:16

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#69 11.08.2013 15:01:51

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал:

#70 11.08.2013 17:45:33

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

артём написал:

#71 11.08.2013 18:13:55

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

zombee написал:

#72 11.08.2013 18:30:46

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

zombee написал:

#73 16.08.2013 16:17:59

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Budimir написал:

zombee написал:

zombee написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

#74 16.08.2013 19:31:02

Re: спуск на воду нового японского "эсминца" - видео и фото

Сидоренко Владимир написал: