Сейчас на борту: 
pavel123
   [Подробнее...]

#1 14.08.2013 17:48:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

1

Уважаемые коллеги!

Порой видишь какую-нибудь технику на фото этих лет, а опознать не удается.

Предлагаю тут опознавать фото и давать ТТХ опознанных моделей.

Вот, например, фото 1930-х годов, армия Гоминьдана:
http://s020.radikal.ru/i716/1308/81/8ff99f01ed96.jpg
Или вот, то же самое:
http://s61.radikal.ru/i171/1308/31/19667bc85ddf.jpg

Что за техника?

 

#2 14.08.2013 17:58:35

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

День добрый!
Второе фото подписано как
Vickers 6-Ton Mk E of First or Second Tank Battalion KMT army, note the German Style helmet of early years.
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Stor … xinhui.htm


Molti nemici - molto onore

 

#3 14.08.2013 18:49:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Первое фото - Light Tank Mk VI или его более ранняя модификация
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … kVIA-2.jpg

Отредактированно AAG (14.08.2013 18:50:39)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#4 14.08.2013 18:54:44

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

1

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728497
Вот, например, фото 1930-х годов, армия Гоминьдана:

Это фото японских танкеток Тип 94, 18 штук которых в 1941 были поставлены армии Ван Цин Вея. Фото с парада в Нанкине.

 

#5 14.08.2013 20:54:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728581
Это фото японских танкеток Тип 94, 18 штук которых в 1941 были поставлены армии Ван Цин Вея. Фото с парада в Нанкине.

Не уверен - гоминьдановская эмблема на танках хорошо видна.

 

#6 14.08.2013 20:59:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AAG написал:

Оригинальное сообщение #728576
Первое фото - Light Tank Mk VI или его более ранняя модификация

Мне кажется, или это "Виккерс шеститонный" в двухбашенном варианте?

http://s017.radikal.ru/i430/1308/6d/e71676cff987.jpg

 

#7 14.08.2013 21:11:42

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728669
Мне кажется, или это "Виккерс шеститонный" в двухбашенном варианте?

Конкретно на Вашем фото - польский "Виккерс" Е в двухбашенном варианте.
А на фото в первом сообщении скорее всего китайский вариант:
http://users.swing.be/tkimg3/char0/10744.jpg

Отредактированно DM1967 (14.08.2013 21:11:56)

 

#8 14.08.2013 21:13:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Тип 94 ТК:
http://i023.radikal.ru/1308/7b/35bdd07c027c.jpg

 

#9 14.08.2013 21:14:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #728676
А на фото в первом сообщении скорее всего китайский вариант:

Пулемет без кожуха.

Тип 94 ТК тоже не подходит - ствол пулемета у нее более толстый.

 

#10 14.08.2013 21:20:50

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728666
Не уверен - гоминьдановская эмблема на танках хорошо видна.

Судьба-судьбинушка куда только не забросит :) Но это таки Тип 94:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/95904051.9/0_b8094_bb6f9247_orig
Обратите внимание на детли.

 

#11 14.08.2013 21:24:32

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728666
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728581
Это фото японских танкеток Тип 94, 18 штук которых в 1941 были поставлены армии Ван Цин Вея. Фото с парада в Нанкине.

Не уверен - гоминьдановская эмблема на танках хорошо видна.

А какая, по-Вашему, эблема была у войск Ван Цин Вея?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728679
Тип 94 ТК тоже не подходит - ствол пулемета у нее более толстый.

Это у пулемёта просто кожуха нету.

 

#12 14.08.2013 21:27:30

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728679
Пулемет без кожуха

Немного не понял. Мы об одном и том же?
На втором вашем фото танк снят сзади - там вооружения не видно. Это 100% Виккерс 6-тонный. По МТО он опознается безошибочно. На моем фото - вариант этого танка для Китая.
На вашем фото двухбашенника - тоже 6-тонный Виккерс для поляков. Просто потому хотя бы, что это очень известное фото.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728679
Тип 94 ТК тоже не подходит - ствол пулемета у нее более толстый.

Установка вооружения под заказчика - стандартная практика. По пулемету судить не стоит.

Отредактированно DM1967 (14.08.2013 21:30:21)

 

#13 14.08.2013 22:06:09

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 526




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728581
Это фото японских танкеток Тип 94,

Великоваты они для 94, да и глушитель расположен сзади, а у Виккерсов должно было бы быть правое расположение башни.
Больше похоже на переделку Т-26, но у тех конические башни должны были бы быть сварными, а на фото видны заклепки.
На первом и втором фото танки разные, сравните высоту гусениц относительно человека, вряд ли военнослужащие отличались в росте на 25 сантиметров.

Отредактированно shestow (14.08.2013 22:11:15)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#14 14.08.2013 22:15:14

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

shestow написал:

Оригинальное сообщение #728728
Великоваты они для 94, да и глушитель расположен сзади, а у Виккерсов должно было бы быть правое расположение башни.

Там два фото. Еще раз - на них разная техника!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728497
Вот, например, фото 1930-х годов, армия Гоминьдана:

Это - Тип 94

Nie-junmen написал:

Или вот, то же самое:Что за техника?

А тут - Виккерс Mk.E

 

#15 14.08.2013 22:29:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #728689
Немного не понял. Мы об одном и том же?

Да, о первом фото.

Второе фото - согласен, это Виккерс шеститонный. Непонятно только, орудийный или пулеметный.

АФАИК, в Китай продали всего 20 пулеметных Виккерсов, которые погибли в боях за Шанхай.
http://s017.radikal.ru/i403/1308/0d/660908e971cf.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1308/de/cb94e84849e4.jpg

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728687
А какая, по-Вашему, эблема была у войск Ван Цин Вея?

http://s019.radikal.ru/i617/1308/37/5ae89037308b.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1308/7e/21d8b93f540f.jpg

На втором фото хорошо показана разница - ободок вокруг солнца.

 

#16 14.08.2013 22:41:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728687
А какая, по-Вашему, эблема была у войск Ван Цин Вея?

Для сравнения Т-26 в гоминьдановской 200-й дивизии. Хорошо видна эмблема:
http://s017.radikal.ru/i424/1308/e6/a48e12535165.jpg

Всего было поставлено 87 или 88 машин.

 

#17 14.08.2013 22:46:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

А вот - гоминьдановский Lightning с хорошо видимой эмблемой:
http://s017.radikal.ru/i440/1308/d1/1a77b0828559.jpg

Т.е. разница между опознавательными знаками войск Ван Цзинвэя и гоминьдановскими войсками была. Достаточно четко видимая.

 

#18 14.08.2013 22:50:24

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728750
Второе фото - согласен, это Виккерс шеститонный. Непонятно только, орудийный или пулеметный.

Орудийный. У пулемётных было по две башни.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728750
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728687
А какая, по-Вашему, эблема была у войск Ван Цин Вея?

Про авиационную эмблему я и так знаю. А вот эмблемы (как и форма, звания и знамёна) сухопутных войск официально от гоминьдановских не отличались ;)

 

#19 14.08.2013 23:08:19

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Вспомнил таки, где я ещё я эти танчики видел - вот на этой странице внизу ещё два фото ванцинвеевских танкеток: http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage69.html

 

#20 14.08.2013 23:20:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728768
Орудийный. У пулемётных было по две башни.

Я дал 2 фото - это подбитые в боях за Шанхай танки "Виккерс шеститонный". Какого же калибра у него орудие?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728768
Про авиационную эмблему я и так знаю. А вот эмблемы (как и форма, звания и знамёна) сухопутных войск официально от гоминьдановских не отличались

Это можно решить только аутентичными фото.

Все аутентичные фото гоминьдановских самолетов имеют знаки, отличные от знаков самолетов Ван Цзинвэя

Вот фото войск Ван Цзинвэя, правда, танк там Тип 89 "Иго", как видится с такого ракурса:
http://s020.radikal.ru/i714/1308/60/83cb2c2c6db7.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1308/c7/33e600aa354b.jpg
У знамен достаточно хорошо видны дополнительные ленты сверху.

 

#21 14.08.2013 23:22:11

SLV
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #728683
Обратите внимание на детли.

А что за детали? Звезда? Так это японская армейская. Так же, как за танком стоят 2 японских солдата или морских пехотинца в форме обр. 1930 года. А вот полицейский уже одет в форму обр. 1938 года.

 

#22 14.08.2013 23:32:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Танкетка вроде действительно, тип 94 ТК - скоба буксирная хорошо видна:
http://s019.radikal.ru/i604/1308/c8/33c2f122a627.jpg

Но вот фото тип 94 ТК в армии Ван Цзинвэя - никаких знаков на броне вообще нет:
http://i066.radikal.ru/1308/49/052fcfb91d5f.jpg

 

#23 14.08.2013 23:38:50

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728793
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728768
Орудийный. У пулемётных было по две башни.

Я дал 2 фото - это подбитые в боях за Шанхай танки "Виккерс шеститонный". Какого же калибра у него орудие?

47-мм английская 3-фунтовка.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728793
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #728768
Про авиационную эмблему я и так знаю. А вот эмблемы (как и форма, звания и знамёна) сухопутных войск официально от гоминьдановских не отличались

Это можно решить только аутентичными фото.

Дык их хватает, в общем-то. Например, в книге Джовета "Rays of the Rising Sun". Это он, кстати, атрибутировал эти танкетки, как ванцинвеевские.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728793
У знамен достаточно хорошо видны дополнительные ленты сверху.

А это единственное, на что Ван Цин Вей согласился (хотя и с неохотой) под давлением японцев, у которых были вполне понятные проблемы с отличием союзников от врагов - чтобы к стандартным гоминьдановским знамёнам сверху привешивали жёлтый вымпел со словами "антикоммунизм, мир и национальная реконструкция" (вначале почему-то было только два последних). И то при первой же возможности эти вымпелы, которые даже ванцинвеевцы называли "свиные хвосты", снимали. А с 1943 даже японцы перестали настаивать на их использовании.

Отредактированно Евгений Пинак (14.08.2013 23:48:22)

 

#24 14.08.2013 23:44:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

На всех фото, где идет атрибуция ТК как машин армии Ван Цзинвэя, нет звезд на лобовом листе?

На первом самом фото звезды нет. На фото крупным планом с 2 иероглифами "центр" видно, что звезды нет.

На фото, где японские танкетки, звезды есть на лобовом листе.

Есть они и на том фото, где гоминьдановец выглядывает из люка, а 3 танкетки стоят рядом (см. №22). Но на броне вообще ничего не нанесено.

 

#25 14.08.2013 23:51:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2186




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #728808
Есть они и на том фото, где гоминьдановец выглядывает из люка, а 3 танкетки стоят рядом (см. №22). Но на броне вообще ничего не нанесено.

Это может быть фото сразу после передачи китайцам. Не думаю, что японцы заморачивались снятием звёзд, а вот китайцы могли такое сделать.

 

Board footer