Сейчас на борту: 
Mitry,
Prinz Eugen,
rytik32,
Yosikava,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 22

#76 15.08.2013 17:09:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

1

На фото №1 - маузерист (в советских и белогвардейских источниках), или дадаодуй бин (солдат рот мечников) по китайским источникам, скорее всего - северянин (войска Чжан Цзолиня, Чжан Цзунчана или Фэн Юйсяна, контролировали полностью или частично Дунбэй, Шаньдун, Хэбэй и Хэнань, а также некоторые районы Внутренней Монголии).

На фото №2 - войска Сунь Чуаньфана (контролировал полностью или частично провинции Цзянси, Цзянсу, Аньхуй, Хубэй).

На рисунках - форма периода Нанкинского десятилетия, ближе к концу периода.

#77 15.08.2013 17:09:25

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729207
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729177
Вооружения более различалось по провинциям, но и там определённый стандарт был.

Нет. Конкретно Блюхер писал, что разнобой такой, что никак нельзя было обеспечить единообразие.

Блюхер писал о мелкой третьесортной армии, которая не контролировала и целой провинции.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729207
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729177
Ну и не следует забывать, что значительная часть китайского вооружения (в т.ч. тяжёлого) была не только не хуже, но и лучше японского, т.к. на оружии китайские "полевые командиры" не экономили.

Учитывая, что на все войска провинции Гуандун (включая интерпровинциальные) в 1925-1926 гг. был только 1 артиллерийский техник...

А в 1936 в том же Гуандуне были уже свои провинциальные ВВС. Так что прогресс был немалый.

#78 15.08.2013 17:10:56

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729230
На фото №1 - маузерист (в советских и белогвардейских источниках), или дадаодуй бин (солдат рот мечников) по китайским источникам, скорее всего - северянин (войска Чжан Цзолиня, Чжан Цзунчана или Фэн Юйсяна, контролировали полностью или частично Дунбэй, Шаньдун, Хэбэй и Хэнань, а также некоторые районы Внутренней Монголии).

На фото №2 - войска Сунь Чуаньфана (контролировал полностью или частично провинции Цзянси, Цзянсу, Аньхуй, Хубэй).

На рисунках - форма периода Нанкинского десятилетия, ближе к концу периода.

Спасибо за подробную атрибутацию!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#79 15.08.2013 17:11:25

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729212
Логично, "рогачи" трофейные со складов.

Не только. Даже изготовили небольшую партию "по мотивам".
Спич о чём, в 30-е года носили любое железо на голове, царское, французское, трофейное, своё доморощенное, своё серийное.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729227
и в то же время

Колоритный боец!

#80 15.08.2013 17:12:42

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729227
и в то же время

И в то же время большинство солдат на последнем фото носит стандартную зимнюю форму одежды, которая продержалась у большинства китайских армий где-то с конца 1910-х до начала 1950-х.

#81 15.08.2013 17:14:15

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729142
чьи пленные? ИМХО, монгольские солдаты попали в плен к японцам:

Виталий! разговор идет вот об этом фото!
Моя версия -это РККА.
Рассмотрим твою версию


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#82 15.08.2013 17:14:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729231
Блюхер писал о мелкой третьесортной армии, которая не контролировала и целой провинции.

Блюхер писал о войсках Сунь Ятсена. Войска других милитаристов были ничем не лучше. И также контролировали все кусочками.

Достаточно почитать дневники белых, служивших у Чжан Цзунчана. Когда в первый бой их послали почти без оружия. Мол, "там добудете". И "свои" китайцы были вооружены чуть лучше. Их всех сильно удивило, когда взяли нескольких пленных солдат из Гоминьцзюня - у тех были советские винтовки Мосина с датой "1923 г.". Т.е. Фэн Юйсян что-то получал через Монголию и Калган, что делало его части довольно боеспособными.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729231
А в 1936 в том же Гуандуне были уже свои провинциальные ВВС. Так что прогресс был немалый.

С какими машинами? В каком количестве?

При Блюхере было 3 самолета. Далее 50 км. их отпускать боялись - думали, что упадут. Такое не раз случалось.

В 1929 г. на всю чжансюэляновскую группировку в районе КВЖД было аж 5 самолетов!

#83 15.08.2013 17:16:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Lot написал:

Оригинальное сообщение #729234
Спич о чём, в 30-е года носили любое железо на голове, царское, французское, трофейное, своё доморощенное, своё серийное.

Потому что для производства каски требуется специализированное производство с большим прессовым хозяйством. А прессы были нужны и для других производств. Выделять какой-то один завод для производства касок было невыгодно.

В том же Китае так и не смогли наладить их производство - 300 тыс. М35 закупили в Германии. Потом получали от англичан и американцев.

#84 15.08.2013 17:17:07

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

А ветка разрастается !
Тут уже не только бронетехника,но и униформа,и стрелковка,и авиация!
Может переименовать?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#85 15.08.2013 17:17:12

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729237
Виталий! разговор идет вот об этом фото!

Часа через 2, ухожу.

#86 15.08.2013 17:17:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729236
И в то же время большинство солдат на последнем фото носит стандартную зимнюю форму одежды, которая продержалась у большинства китайских армий где-то с конца 1910-х до начала 1950-х.

Такие кепи носили только солдаты Сунь Чуаньфана. Своего рода визитная карточка этого милитариста.

#87 15.08.2013 17:18:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729241
Может переименовать?

Или разделить?

От танков, тем более в армии Китая, срулили начисто.

Кстати, встречал такую инфу, что под Чжалайнор послали наши МС потому, что был слух, что Чжан Сюэлян послал туда закупленные во Франции Renault FT. Факт имел место быть, но вот китайских танков в Чжалайноре так и не дождались.

#88 15.08.2013 17:20:32

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729243
Такие кепи носили только солдаты Сунь Чуаньфана. Своего рода визитная карточка этого милитариста.

Вы ,как я вижу,спец по Китаю.
А вот это тогда кто?
Атрибутируйте пожалуста фото
http://s23.postimg.org/g2hsf8p63/b1f669e814b0.jpg
хостинг картинок


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#89 15.08.2013 17:25:32

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729238
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729231
Блюхер писал о мелкой третьесортной армии, которая не контролировала и целой провинции.
Блюхер писал о войсках Сунь Ятсена. Войска других милитаристов были ничем не лучше. И также контролировали все кусочками.

Достаточно почитать дневники белых, служивших у Чжан Цзунчана. Когда в первый бой их послали почти без оружия.

Ну передёргивать-то не надо :) В оригинале было: "200 недостаточно вооруженных русских добровольцев (2 роты и пулеметная и бомбометная команды), при двух пушках полковника Кострова". Т.е. у этих "несчастных" на 200 человек были пулемёты, миномёты и пара пушек. Для сравнения - в РИА в начале ПМВ нормой было где-то 2 пулемёта и 3 орудия на 4-ротный батальон.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729238
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729231
А в 1936 в том же Гуандуне были уже свои провинциальные ВВС. Так что прогресс был немалый.
С какими машинами? В каком количестве?

Свыше 94 самолёта, свыше 150 пилотов.

#90 15.08.2013 17:27:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Гамины (монг. "гоминьдановец"). Южные провинции, после 1938 г. В английских касках.

#91 15.08.2013 17:27:57

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729243
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729236
И в то же время большинство солдат на последнем фото носит стандартную зимнюю форму одежды, которая продержалась у большинства китайских армий где-то с конца 1910-х до начала 1950-х.

Такие кепи носили только солдаты Сунь Чуаньфана. Своего рода визитная карточка этого милитариста.

Я вообще про форму говорил. А шапки эти - да, его "мода" была.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729247
Атрибутируйте пожалуста фото

Это гоминьдан ок.1942 (скорее всего, части Y-force или РГК).

#92 15.08.2013 17:29:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729250
Гамины (монг. "гоминьдановец"). Южные провинции, после 1938 г. В английских касках.

Значит это они контролировали Бирманскую трассу?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#93 15.08.2013 17:29:43

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729252
орее всего, части Y-force или РГК).

А можно расшифровать?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#94 15.08.2013 17:30:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729250
В оригинале было: "200 недостаточно вооруженных русских добровольцев (2 роты и пулеметная и бомбометная команды), при двух пушках полковника Кострова".

Распакую библиотеку - процитирую дневник майора Штина. Даже винтовок не было в нужном количестве. Штыков не было совсем - когда белые пошли в "штыковую атаку" без штыков, китайцы подо...ели и предпочли смотаться, т.к. с психами им воевать еще не приходилось (притом, что сами рубились дадао в рукопашных).

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729249
Свыше 94 самолёта, свыше 150 пилотов.

А по типам?

Блюхер писал, что в 1925 г. самолеты были пригодны только для аэродромных полетов и не могли быть применены даже в качестве полноценных разведчиков, т.к. были чисто гражданскими машинами.

Летчики зато все были с американскими дипломами. Приехали на родину деньги заколачивать.

#95 15.08.2013 17:34:34

Lot
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0815/fe/45a796705eb79fd8d4080300b2e2c4fe.jpeg

#96 15.08.2013 17:34:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729253
Значит это они контролировали Бирманскую трассу?

Такие каски были широко распространены после начала английских поставок. Не только в экспедиционном корпусе в Бирме.

Без конкретики, по одним радостным лицам, что-то еще сказать трудно.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729255
А можно расшифровать?

РГК - резерв главного командования и Y-force - название китайских частей, введенных в Бирму.

#97 15.08.2013 17:43:18

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729255
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729252
орее всего, части Y-force или РГК).
А можно расшифровать?

Первое - это части, которые из Юнани пытались открыть Бирманскую дорогу с 1942 по 1944. Второе - это "Резерв Главного Командования", естественно. Обе эти группы имели приоритет в вооружении, поставлявшемся по воздуху из Индии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729256
Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729250
В оригинале было: "200 недостаточно вооруженных русских добровольцев (2 роты и пулеметная и бомбометная команды), при двух пушках полковника Кострова".

Распакую библиотеку - процитирую дневник майора Штина. Даже винтовок не было в нужном количестве. Штыков не было совсем

Только офицер РИА может стенать о нехватке штыков при наличии пулемётов :)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729256
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729249
Свыше 94 самолёта, свыше 150 пилотов.

А по типам?

Этого не знаю.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729256
Блюхер писал, что в 1925 г. самолеты были пригодны только для аэродромных полетов и не могли быть применены даже в качестве полноценных разведчиков, т.к. были чисто гражданскими машинами.

Блюхер чушь писал, ибо возможность наблюдения с воздуха абсолютно одинакова как для военной, так и для гражданской машины.
Другое дело - техническая пригодность к полётам. Но в данном случае она точно была, ибо приведённые мной цифры - это количество самолётов, улетевших к Чан Кайши.

#98 15.08.2013 17:46:35

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729258
Такие каски были широко распространены после начала английских поставок.

Учитывая наличие BAR-овской снаряги на втором солдате слева - поставки могли быть и американскими.

UPD. В Мен-эт-армзе по китайцам я нашёл рисунок солдата 7-й дивизии зимой 1939 - так он носит такой же шлем и вооружён рп Лахти-Салоранта М26 с весьма похожим пламегасителем.

Отредактированно Евгений Пинак (15.08.2013 18:06:40)

#99 15.08.2013 17:59:00

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729262
Только офицер РИА может стенать о нехватке штыков при наличии пулемётов

+


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#100 15.08.2013 17:59:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729263
поставки могли быть и американскими.

А соответственно и каски


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 22


Board footer