Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Lankaster,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 20.08.2013 08:10:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

О политике авианосцев в холодную войну все наслышаны. А были ли подобные принципы в эпоху супердредноутов. С авианосцев можно было бы атаковать многие крупные города: Сан-Франциско, Нью-Йорк, Токио.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 20.08.2013 11:11:21

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731464
А были ли подобные принципы в эпоху супердредноутов

А были ли подобные АВ в эпоху супердредноутов?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#3 20.08.2013 11:23:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #731510
А были ли подобные АВ в эпоху супердредноутов?

Лекс с Саратогой, или Эсексы разве не могли бомбить Токио? С другой стороны, если японцы могли атаковать Пёрл-Харбор, то что мешало атаковать крупный город?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 20.08.2013 12:01:31

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731464
А были ли подобные принципы в эпоху супердредноутов

Нет. В американских учениях с участием "Лексингтона" и "Саратоги" получилось, что несмотря на разгром флота в Пирл-Харборе уйти от возмездия берегового базирования им не удастся. Возможно именно поэтому японцы и выделили довольно много сил на удар по аэродромам.
А больше никто в составе флотов не имел настолько больших авианосцев.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731512
С другой стороны, если японцы могли атаковать Пёрл-Харбор, то что мешало атаковать крупный город?

А смысл? Цель боя - уничтожение вооруженных сил противника, а не разорение его страны. Особенно, когда собираемся воевать быстро.

#5 20.08.2013 13:33:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Я имел ввиду техническую возможность.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #731531
А больше никто в составе флотов не имел настолько больших авианосцев.

А как же Великобритания?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 20.08.2013 16:04:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731606
Я имел ввиду техническую возможность.

техническую возможност и политике авианосцев - это одно и тоже?! Или двоиться в голове?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#7 20.08.2013 17:41:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731512
Лекс с Саратогой, или Эсексы разве не могли бомбить Токио?

Могли, рейд Дулитла


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8 20.08.2013 19:22:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Вообще то, японские авианосцы изрядно повоевали в японо-китайскую.


С уважением.

#9 20.08.2013 19:59:44

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #731698
Могли, рейд Дулитла

А толку?

#10 20.08.2013 22:36:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Вот-вот. А что мешало году этак в 1945 устроить налёт корабельной авиации, в дополнение к бомбардировкам с островов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 20.08.2013 23:48:38

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731932
А что мешало году этак в 1945 устроить налёт корабельной авиации, в дополнение к бомбардировкам с островов.

Так налетали. Только без особого успеха. Чем может грозить "эвенджер" или "Уайлдкет"? Ну, бомбой в 200-400 кг. Или несколькими НАРами.  Б-29 мог и "малыша" поднять, и "толстяка". В крайнем случае - штук 20-25 обычных фугасок. И сбросить их с такой высоты, где ПВО ему почти не может навредить. В отличие от корабельной авиации, которая работает на высотах, простреливаемых ЗА малых и средних калибров, а также где наиболее часто околачиваются перехватчики.

#12 20.08.2013 23:55:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #732006
В отличие от корабельной авиации, которая работает на высотах, простреливаемых ЗА малых и средних калибров, а также где наиболее часто околачиваются перехватчики.

Но корабельная авиация работает более точно и прикрывается собственными истребителями. Я бы не сказал, что налеты с авианосцев были незначительны. Эвенджеры ЕМНИП и 900 кг бомбы поднимали.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 21.08.2013 11:54:22

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #732017
Но корабельная авиация работает более точно и прикрывается собственными истребителями.

От огня ЗА истребители не помогут. А МакНамара не требовал большой точности от авиаударов. В тогдашней Японии достаточно было зажечь любой квартал, чтоб пол-города выгорело.
Кстати. А сколько горючего сожжет такая ударная группа? Будет ли это сопоставимо с тем, что израсходует 1 Б-29?

#14 21.08.2013 12:10:15

AVV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

День добрый!

И еще кстати - ЕМНИП, подготовка авианосных пилотов сложнее, чем летчиков обычных бомбардировщиков.

#15 21.08.2013 14:12:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #731932
А что мешало году этак в 1945 устроить налёт корабельной авиации, в дополнение к бомбардировкам с островов.

А толку..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 21.08.2013 14:30:02

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732209
А толку..

Меня уже цитируют. :D

#17 21.08.2013 17:45:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #732218
Меня уже цитируют. :D

"..Меня не любят - это минус
Но и не гонят - это плюс.."


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 21.08.2013 22:18:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732209
А толку..

Уничтожение промышленности и инфраструктуры Японии.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 21.08.2013 22:40:53

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #732397
Уничтожение промышленности и инфраструктуры Японии.

Левел-бомберы с этим справятся лучше.

#20 21.08.2013 22:49:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Левел-бомберы не могут пикировать, поэтому у них неточное бомбометание.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 21.08.2013 23:08:27

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #732412
Левел-бомберы не могут пикировать, поэтому у них неточное бомбометание.

А зачем точное бомбометание при разрушении страны противника? Оно нужно на поле боя. Где малейшее отклонение грозит friendly fire'ом и последжующим трибуналом. А когда своих в эпсилон-окрестности нет даже теоретически - то достаточно просто бомбить квадрат. Без особой точности, но большим количеством.
Не так давно по телеку показывали какой-то документальный фильм про МакНамару. К сожалению, я не знаю никаких его координат. Найдите его и посмотрите. Очень познавательно.

#22 21.08.2013 23:32:06

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #732428
А зачем точное бомбометание при разрушении страны противника?

Потому что в стране есть точечные цели - мосты, туннели, электростанции и т.п.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #732144
А сколько горючего сожжет такая ударная группа? Будет ли это сопоставимо с тем, что израсходует 1 Б-29?

Горючего она сожжет больше, но и КПД у нее получше, за счет точности.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #732144
От огня ЗА истребители не помогут.

Обычно штурмовка ЗА истребителями очень помогала. Сколько сбил Ямато и Ко? Где в Японии была сравнимая плотность зениток?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #732151
ЕМНИП, подготовка авианосных пилотов сложнее, чем летчиков обычных бомбардировщиков.

Это верно. Но палубники уже есть (и до хрена).


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 22.08.2013 08:14:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #732438
Но палубники уже есть (и до хрена).

И в 1945 году японского флота практически не существовала. Как я понимаю, американские авианосцы простаивали. Почему бы их не загрузить новой боевой задачей?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 22.08.2013 10:47:06

AVV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #732529
Как я понимаю, американские авианосцы простаивали.

Они топили остатки японского флота, включая небезызвестные "Идзумо" с "Иватэ".

Отредактированно AVV (22.08.2013 10:47:50)

#25 22.08.2013 12:16:49

SLV
Гость




Re: Политика авианосцев в эпоху супердредноутов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #732438
Потому что в стране есть точечные цели - мосты, туннели, электростанции и т.п.

Лучше сразу весь город выжечь. Вместе сов семи электростанциями и прочими заводами.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #732438
Горючего она сожжет больше, но и КПД у нее получше, за счет точности.

Уже ж не раз говорилось - большая точность тут не нужна. Важна только мощь удара.

Вообще же о "политике авианосцев" имеет смысл вести речь только в том случае, когда ударные возможности его авиагруппы станут сопоставимыми с возможностями сухопутной авиации. Так что ждем-с катапульты, мощные реактивные или турбовинтовые движки и тактические ядерные боеприпасы. :D

Страниц: 1 2


Board footer