Справочно. В период 1897-1902 гг. РИФ строил в РИ бронепалубных крейсеров + Баян общим ВИ 83035 тонн. Для сравнения вся японская броненосная программа 6 + 6 потянула на 143000 тонн ( округленно ). В данной АИ строятся 8 БРК Гарибальди Руссо 8 Х 8000 тонн и 6 немного увеличенных БПК типа Новик. Однако такая развилка должна, на мой взгляд, породить одно важное изменение текущих событий. Имея уже в своем составе стандартную серию итальянских БР крейсеров, руководство РИФ скорее всего не откажется купить еще 2 таких же уже готовых корабля (Ниссин и Кассуга ). Какие интересные последствия это будет иметь? Задумаешься...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740619
Т.е. вступят в строй в конце 1904-начале 1905. Скорость постройки на фоне реальных богинь будут даже меньше - более крупные и сложные корабли.

Действительно, серьезный момент, требующий тщательного рассмотрения. Расписал на бумаге циклы постройки кораблей и вижу, что в критически важные для темпов ввода в строй годы - 00-02гг. - РИ богини совмещаются с РИ бородинской эскадрой. Это даёт такие основания для оптимизма:
1.Настоящие богини не были в числе важнейших приоритетов, в общем и целом строились, чтобы что-то   построить. Их финансирование на конечной стадии затенялось ударной бородинской программой. Да и само проектирование тянулось с листа как бесконечный процесс.
2. Богини-гарибальдийки являются приоритетом первой очереди, наряду с Победой и Потёмкиным. В АИ, собственно это и есть альтбородинская программа, но начатая на 2 года ранее. Это касается и финансирования и привлеченного производственного потенциала. В интервале 96 и далее на галерном островке не заложено ни одного крупного корабля кроме 2-х гарибальдиек. И строятся они все-таки не с чистого листа, а по импортному проекту. Ситуация очевидна - их постройку будут гнать и им ничего не мешает, Орла нет в помине.
3. Аврору я и сам поставил в таблицу распределения сил по морям как запоздавший корабль. Очевидно, что, выбирая между богиней и Потемкиным, гнать будут ЭБР. По другому было бы странно.
Спасибо вам за то, что выявили ошибку в моей схеме. Надо черноморских бородинцев частично сдвинуть на год вперед, чтобы не тормозили гарибальдийцев. Например так: 00 г. 2 ЭБР, 01 г. 2 крейсера + 1 ЭБР, 02 г. 1 ЭБР. Так будет надежнее.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740619
А их не будет - после постройки русских кораблей будут строится гарибальди для итальянского флота, т.е. срок закладки и готовности аргентинских заказов сдвигается. А вот чилийцы у японцев могут и оказаться. Да еще вместо Якумо и Адзумы построят пару Микас. Дело не в простом количестве килей в РИФе, а в качестве подговки.

Может быть, ибо не знаю, сколько там у Ансальдо было стапелей и можно ли арендовать их у другой фирмы. Хотя, если нарисовался заказчик, почему бы под ласковым южным солнцем не сотворить быстренько открытые стапели? Трудно сказать... А до того итальянцы тоже вроде начинали строить эти крейсера для себя, а когда появлялся покупатель, меняли ориентацию. Но если по вашему все будет, это тоже не беда. Тогда основная фабула развернется вокруг чилийцев. В РИ события рзвивались по такой канве.
Первоначально ваканте-окупадо были предложены по цене 1,1 млн. фунтов каждый. Англичане отказались в виду их несоответствия стандартам королевского флота.
В январе 03 года через торговый дом Ротшильдов их предложили России. Наши отказались.
Через 3 месяца через итальянских посредников их опять предложили Петербургу. Тут, наверное, в мозгах что-то чему-то не соответствовало.
В августе 03 г. японцы предложили их купить за 800 тысяч фунтов за каждый. Продавца цена не устроила.
В ноябре 03 г. Россия ( наконец поняли, что соответствует ) предложила купить оба за 1,875 млн. фунтов.
Японцы стали лоббировать в Лондоне срыв сделки. Вот найдем деньги, сами купим. Маневр удался, но когда деньги наконец-то нашлись, теперь уже англичане не захотели обострять отношения с Россией, имея уже на будущее на Петербург другие виды. В итоге они выкупили 2 ЭБР примерно за 1,8 млн. фунтов. То есть за 1,9 млн. фунтов в начале 03 г. Морвед мог бы реально сторговаться. Наверное, все еще затмевали сознание бородинские надежды. А если бородинцев не будет? Все может и по другому пойти. Но в любом случае на РИ РЯВ они по срокам не успевают. Еще и перегнать надо. Тогда война если начнется, то скорее ближе к концу 04 года. Это тоже неплохо само по себе.
По поводу двух Микас вместо 2 Асам не очень верится. Оценить точно, где и что Россия строит, Токио сможет не ранее 99 года, а в 98 году их план 6 + 6 уже на 90% в работе, которая вовсю кипит. Да и деньги лишние не водятся, как это видно.
Качество подготовки это конечно архиважно. Но имеет значение и то, чем воевать, а то ведь строили, строили, а чем воевать можно по пальцам пересчитать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740747
Снаряд 229 процентов на 40% помогущественней 203мм

Мне самому очень нравится этот калибр, РИ пушка 229 мм-35, но потом, увы, этот калибр в эпоху стволов 40-45 в РИФ вымер. А я принципиально всегда оперирую только тем, что есть в натуре, чтобы не потеряться в лабиринтах фантазий. А был бы в наличии, однозначно можно его брать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740747
Тогда ух покупка всех последних четырёх...

На 8 шт. уйдут все истраченные в РИ ( исключая Рюриков )  ассигнования на крейсеростроение.

адм написал:

Оригинальное сообщение #740759
Первую пару перекупать у итальянцев или сразу на стапеле?

всё, что на стапелях, в том числе броненосцы типа "БЕНЕДЕТТО БРИН"
Броненосец “БЕНЕДЕТТО БРИН”, Италия, 1905 г.

Заложен в 1899 г., спущен на воду в 1901 г.
Водоизмещение нормальное 13200 т, полное 14500 т, длина наибольшая 138,6 м, ширина 23,8 м, углубление 8,9 м. Мощность двухвальной машинной установки 20000 л.с., скорость хода 20 уз.
Бронирование (гарвеевская броня): пояс 152 мм в средней части, 100 мм в оконечностях, каземат 152 мм, башни и барбеты 203 мм, рубка 152 мм, палуба 80 мм (со скосами).
Вооружение: четыре 305-мм, четыре 203-мм, двенадцать 152-мм и двадцать 76-мм орудий; четыре 450-мм торпедных аппарата.
Построено две единицы: “Бенедетто Брин” и “Регина Маргерита” (1904 г).http://www.battleships.spb.ru/0194/benedetto-brin.html

Отредактированно helblitter (12.09.2013 22:49:22)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740783
Все-таки башенную установку 203,2 мм проще и быстрее сделать, чем 254 мм. А время поджимает.

Монопенисуально(СМ РбрикII)

Так как прототип никогда не разгонялся более 20 узл, нет оснований рассчитывать и на его последователях получить большую скорость. Асама еще не прошла испытания, но проектная скорость в 21,5 узл уже впечатляет. Результаты испытаний, когда серия русских гарибальди будет уже в постройке, впечатлят еще больше. Последний гвоздь вобьют испытания Идзумо и Ивате, которые покажут скорость выше конткрактной уже при нормальной тяге.
Сразу понятно (еще при заказе) что охотника за Асамами из Гарибальди не получится, а скоро ему придется соперничать уже с ЭБРами. И здесь броненосный калибр лишним не будет.
Конструкция башни Ансальдо не препятствует большому углу возвышения, а тенденция увеличения дальности стрельбы из 254-мм орудия уже намечается.

Попаданство на тему: у японцев скорость все равно упадет, а у нас нет, тут мы их и догоним, сразу отметаем.

Отредактированно адм (13.09.2013 10:52:00)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740817
Монопенисуально(СМ РбрикII)

Не понял?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #741085
А то у нас и 6" пушки особой дальностью не блещут, на больших УВН пачками ломаются, и их снаряды как фугасы просто никакие.

Этого пока никто не знает, так что размен 6 на 8 не пройдет. А то сразу Амальфи/Рюрик II получится. А сейчас (в 90-х) шестидюймовки все любят и менять их на промежуточный, труднозаряжаемый калибр никто не будет.

В принципе получается такой крейсер:
8000 т, длина ВЛ 114 м, мощность 16000 л.с., 28 котлов, скорость 20-20,5 узл. 2х254, 10х152, 6х120 и т.д. С углем те же ограничения.

Большее увеличение длины для повышения скорости приведет к росту веса корпуса и бронирования. Машины на Гарибальди стояли старомодные (начала 90-х). В 1898 году можно уже и поднять обороты, вес тот же, а мощность выше.