варяг написал:

Оригинальное сообщение #743385
И  получиться Вскр  + мингаз.

Лучше 2 минзага) Объявить блокаду портов Японии, и начать масштабные минные постановки... Правда мины придется закупать за бугром - скорее всего в Германии)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #743393
Если тотальную то ,тогда ещё можно добавить 4-6 вскр.

Вот именно - тотальную) В итоге будем иметь следующее: 5 Вскр 2 ТОЭ, Донской, Мономах и Аврора в поддержке... Через месяц после прихода во Владик к ним Орел госпитальный присоединиться... Спустя пару месяцев два немца прибегут - для трансатлантиков дойти до ТВД раз плюнуть) Затем Дон, и Саратов... Дон уже выйдет скоро, но на ТВД чуть позже трансатлантиков попадет, а Саратову придется на верфь Ансальдо заглянуть для капремонта котлов) Затем Саратов встретится в Средиземном море с Корниловым, Памятью Азова, Звездой, Штандартом и Океаном, и все вместе они направятся на ТВД...
По итогу имеем:
1. Сразу после прихода во Владик могут работать на комуникациях 5 Вскр, и 3 Кр...
2. Спустя месяц к ним присоединяется Орел госпитальный.
3. Спустя еще месяц к ним два трансатлантика прибывают.
4. Спустя еще 2-3 месяца прибудут 2 Кр, 1 Вскр, 2 минзага и Океан (его менять не будем - пусть несет себе шарики. Опыт воздухоплавания и люди любящие небо во флоте пригодятся)...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743517
Кто сказал?

Ну Вы даете) Вы хотя бы первый пост до конца дочитайте) Или по ссылке на первую часть книги пройдите) Фалькерзама там отправили... ББО идут вокруг Сахалина во Владик... А Рожественский охотится на Сим... Там же все описано...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743524
Какие в такой диспозиции походы вокруг Сахалина? Банально количества зафрахтованных угольщиков не хватит.

По материалам военно-исторической комиссии на угольщиках отпущенных в Шанхай было около 30000 тонн угля... ЭТОГО НЕ ХВАТИТ???? А что Вам диспозиция не нравится? Из Куа-Бэ до Владика дальше чем из Питера?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743524
Увы, но количество авторов, желающих переиграть Цусиму засланческим образом, давно отбило у меня охоту читать всё подряд.

Так если не читаете - чего пишете, осуждая то, что не читали. Абсолютно аналогично и мое мнение - колличество критиков, не читающих предмет спора, уже давно у меня отбило желание с ними общаться)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743524
Флаг в руки. По ходу действия он теряет связь со своими транспортами и в конечном итоге интернируется в Циньдао за недостатком угля для прорыва.

Это все что Вы можете придумать? Если не читаете альтернативу, то нечего давать ей НЕКОНСТРУКТИВНУЮ критику... Момент связи с транспортами предусмотрен...

Отредактированно svarog1982 (19.09.2013 15:20:47)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743567
Угольщик от углевоза отличается способность к погрузке. Были нужны именно углольщики, а имелись углевозы. И тех "в штуках" не хватало для выполнения одновременной бункеровки вся ТОЭ2 в открытом море.

Так те самые угольщики, что ушли в Шанхай обеспечили плавание эскадры через Индийский океан...  Все-таки путь через Индийский океан короче чем путь вокруг Японии... А вокруг Сахалина пойдут корабли Небогатова с Ливонией и Куронией - они с Питера с этими пароходами шли, и грузились с них неоднократно...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743573
аравийское море в феврале и Японское в мае - несколько разные условия для того, чтобы таскать уголь шлюпками.

Так там не только шлюпками таскали))) И эскадра не только в Аравийском море побывала - а через весь Индийский океан прошла.., По сути нужна только одна погрузка для прохода проливом Лаперуза... Рассчитывать на то, что в двухнедельный период погода не позволит выполнить ни одной бункеровки... Давайте не будем... Проблема погрузки угля вполне разрешимая... Уголь был, угольщики с соответствующим оборудованием тоже... Ну а погода... Полистайте журналы Вскр, отправленных в Тихий океан от эскадры... Вроде суперштормов там не замечено))) Так что проблем бы с погрузкой не было)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743631
Таки озвучьте: с каким? Или Вы под оборудованием тали, шлюпки и мешки подразумеваете?

Почитайте здесь http://www.runivers.ru/lib/book3352/17144/ Тут подробно описаны ВСЕ погрузки угля в море, сколько тонн погружено, с помощью каких средств, чем оборудовались транспорты... Я не понимаю сути вашего вопроса - Вы же давний участник форума... Наверняка знаете про лебедки Спенсер-Миллера и стрелы Темперлея... Про мешки Спенсер-Миллера, которые хранились на транспортах. Эта система позволяла даже бункеровку на ходу, что 2 ТОЭ не раз проделывала в Индийском океане... Чего вы уперлись в

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #743631
тали, шлюпки и мешки

Только не говорите мне что Вы про все это не знаете? Зачем эта демагогия? Не нравится  ветка - не читайте, Вас ни кто не заставляет.., Если критикуете - то по существу... Не за чем задавать глупейшие вопросы, и без конца просить ссылки на источники которые Вам и без того известны

Отредактированно svarog1982 (19.09.2013 23:23:29)

Есть дело для Реннекампфа. Отобрать наиболее надёжные части и зачистить Трансиб. Что и  сделал в реале.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #743876
В океане им самое место) Дальность не плохая, любой Вскр японцев утопят без проблем... А скорость там не особо нужна)

Точно в океан !. Разгрузить от арт-ии . Угля сверх нормы тонн 200-300 . И чтоб ещё больше обезопасить от встречи с японцами. Дон-кой и Мон-х базируются на Николаевск ,резерв Петропавловск.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #743876
Богатырь с Олегом могут без проблем постоянные вояжи к Цусиме делать... А Рюриковичей придется поставить к стенке на модернизацию... Их надо к генеральному сражению готовить)

К стенке по очереди,  Рюрик сначала, потом остальные  Россия и Громобой прикрытие или может и ловушка для лекг кр  японцев. Можно Деву на " живца" половить. Но,для  этого надо ударить по больнее японцев.

Бородинцы через Невельского?  Незнаю. Это считать надо сколько надо с них сгрузить,чтоб могли его пройти. По-моему врядли. Но,надо уточнить.


Не забудьте  на Вскр Орёл или трансатлантиков погрузить тыс  20 винтовок и и пару миллионов патронов,можно и пулемёты с артиллерией.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #743945
Рюрик уже погиб)))

Да,что -то я воодушевился. И переплелись АИ 

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #743945
В Орел не получится - он вместе с Рожественским) А вот в трансатлантиков напихать всякого барахла - это само собой разумеющееся

Это я предлагаю для Формозы. Гуманитарная помощь лихим тайваньским парням . Смута на  Формозе  это круче ,чем все крейсерские операции против Японии. В смысле экономических  и политических потерь.

И по трансатл-кам ещё момент.  Надо ,чтоб немецкие спецы по крайней мере то ТВД  шли на них и обучали  русских мехов. А русских спецов набрать получше.
Да я думаю и сами немцы будут не прочь поглазеть на события на ДВ И не только в качестве  механиков .

Отредактированно варяг (20.09.2013 16:57:34)

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #744037
Кстати, вот на счет нее я хотел бы поговорить подробнее) Как Вы считаете, в случае десанта на Формозу, неужели Того не пойдет отбивать свою территорию? Ведь расстояние там вполне преодолимое для него...

А что он сможет сделать только одним флотом?  Если на Формозе поднять мятеж японцам там нужно  десант высаживать не меньше  дивизии. А при наличии сильной русской  эскадры  в  районе  или хотя бы тех  же вскр надо привлекать все гл.силы(1 -й отряд и 4 бркр точно)  для конвоя . Или против вскр  все оставшиеся  лекг.кр-ра.  А потом ещё её снабжать и пополнения.


Зажечь Формозу  должен ЗПР , высадив один-два десанта. Это можно сделать после  боя с 5 и  6 -ми отр. Того может  думать ,что после этого  будет либо прорыв через Цусиму всей эскадрой ,либо русские пойдут вокруг Японии.
И тут Формоза.

Незнаю  какое  было кол-во винтовок на кораблях РИФа, пул-ты есть,десант-е  пушки Барановского есть.
Оставить на острове 2 роты с 8-ю пул-ми и 8 десан-ми  пушками. Вин-ки,пул-тов 6-ть и 6 пушек отдать  повстанцам.

Так же попытаться организовать переправку патриотов с Китая на остров. Желающие найдутся. Быстренько открыть  конторы по найму для охраны чего-либо.  В переправке  борцов за свободу Формозы могут помочь пираты. Да,да  они в Южно-Китайском море ещё есть.  И не русские ,ни китайцы как бы ни причём.

Следующий акт . Это трансатлантики, которые  доставляют для повстанцев  кучу оружия.
Память о Республике  Тайвань ещё жива.  Жестокости японцев при завоевание острова  помнят.  Партизанов  разогнали окончательно только в 1902 году.  Но,многие  оружие то  попрятали.

"Второй президент  республике  ещё  жив ,- Лю Юнфу.   Лю получил известность как китайский солдат-патриот, сражавшийся против французов на севере Вьетнама (Тонкин) в 1870-х и в начале 1880-х годов. Во время франко-китайской войны (август 1884 — апрель 1885 года) он установил тесную дружбу с китайским чиновником и генералом Тан Цзинсуном, а в 1895 году он помог организовать Тану сопротивление японской оккупации Тайваня. Он сменил Тана в качестве второго и последнего президента недолго существовавшей Республики Тайвань (5 июня — 21 октября 1895)."

"В декабре 1895 года на севере Тайваня вспыхнуло восстание под руководством Линь Личэна и Линь Дабэя. Повстанцы овладели Тайбэем и провозгласили Линь Личэна третьим президентом республики. Японские войска в феврале 1896 года разгромили Тайваньскую республику, однако некоторые отряды вновь ушли в горы и продолжили борьбу.

В июне 1896 году японцы обрушили репрессии на центральную часть Тайваня, где сожгли около 70 селений и перебили несколько тысяч человек. В ответ на эти зверства восстание охватило новые районы. К октябрю 1896 года отряды китайских патриотов во главе с Хуан Чоу и Цзянь И очистили от японцев весь этот район кроме Тайнаня. Японцы стянули сюда крупные силы, и с ноября здесь развернулись ожесточённые бои. Борьба продолжалась до 1902 года."

Так ,что раздуть восстание  на Формозе есть  большие шансы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741840
Зачем лезть в Жёлтое море ? Цусимский  пролив проскочить могут,но это сложная операция.

Так в Желтом море их как раз не ждут! Дальний протрален, в нем полно траспортов...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #744060
Зажечь Формозу  должен ЗПР , высадив один-два десанта. Это можно сделать после  боя с 5 и  6 -ми отр. Того может  думать ,что после этого  будет либо прорыв через Цусиму всей эскадрой ,либо русские пойдут вокруг Японии.

А что если на трансатлантики посадить 2 полка гвардии, и высадить их на Формозе под командованием Брусилова? Эти же трансатлантики кучу оружия доставят, и множество припасов... А сразу после высадки десанта лайнеры уйдут в крейсерство... Как Вам такая идея? Разница во времени получается около месяца...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744320
Наварин, Нахимов и Камчатка - вокруг Сахалина.

Нет, эти корабли нужны ЗПР... После охоты на Сим ЗПР должен исчезнуть... Раствориться в океане.., И он уходит на Бонин... Там ему Камчатка очень даже пригодится, ровно как и водоналивные пароходы) А Наварин с Нахимовым должны охранять транспорты вместе с Камчаткой во время их отхода из Цусимского пролива... Там Вскр японских много - не Алмазом же их отгонять... А для сопровождения транспортов выделять "нормальные" крейсера как-то не хочется)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744320
И как будете перехватывать идущие на 15-16 узлах эбры, да еще ночью? А им еще и маневрировать проще. Радиосвязь глушится Уралом.

Не выдержут наши долго такой скорости.., У того же Бородино машины весь поход ломались... Да и рули часто отказывали - посмотрите статистику военно-исторической комиссии) Каждые 2 дня минимум у одного из бородинцев что-то ломалось, и вся эскадра на несколько часов стопорила ход... После прочтения шестого тома Военно-исторической комиссии я ни секунды не верю в успешность такого прорыва... Кроме того запасы угля же не бесконечны) На 15 узлах боюсь его не хватит на поход до Владика... А если брать большой перегруз, то до 15 узлов не разогнаться им ни как... Ну не верю я в успешность такого прорыва... РАзве что только бросать сломавшиеся корабли...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744325
Так в Желтом море их как раз не ждут! Дальний протрален, в нем полно траспортов...

Тут согласен полностью! Не ждут! Но тогда встает вопрос: как выбираться из желтого моря после этого удара? Перехватить нас труда японцам тогда тем более не составит...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744327
Стреляли поначалу нормально. А тут и дополнительные практические стрельбы будут и корабли разгружены, с отряда Небогатова можно дополнительных дальномеров надергать, таблицы стрельбы выверить с учетом опыта 1 ТОЭ.

Тут тоже с Вами соглашусь... Насчет надергать дальномеров, то я пожалуй даже позаимствую эту идею, с Вашего согласия!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744327
От Того удерут, от Камимуры отобьются.

Не удрать им от Того... Скорость хода 1 БО - 15 узлов... При чем эта скорость определялась скоростью самого медленного корабля - Фудзи... Долго поддерживать 15 узлов наши не в состоянии... Во всяком случае таких примеров не было! Зато японцы уже 1,5 года носились по морю с такой скоростью, и для них поддерживать 15 узлов - повседневная рутина... Не верю я в то, что наши способны удрать от Того, вот хоть убейте меня))) Разница в боевой подготовке команд, и в надежности техники была, и от этого ни куда не деться...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #744327
Удар по Квантуну заставит Того выдинуться из Цусимы и оголить её для прорыва во ВлВ.

То есть Вы предлагаете нанести отвлекающий удар по Квантуну? Тогда какими силами?