Сейчас на борту: 
Elektrik,
H-44,
Starracer,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 14.09.2013 12:34:47

SLV
Гость




Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741311
Нашего генералитета, вестимо.

Думать надо ширше (ц). Это - Россия, с жесткой и четкой вертикалью власти. Может ли в ней подчиненный высказывать свою мысль не согласовав ее с начальством?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741311
Как это не было? Разгроми Германия Россию и англичане остались бы с немцами наедине, ведь Франция тоже долго бы не протянула.

Ла-Манш для пехоты не преодолим. А на колониальных ТВД Англия имеет явное преимущество. Так что по воззрениям начала века все решит генеральное сражение флотов в Немецком море. А у англичан есть шанс его выиграть. Причем весьма высокий.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741309
То-то она так рвалась повоевать.

"С добрым словом и пистолетом можно добиться куда бОльшего, чем просто с добрым словом." (Аль Капоне). А если торговую войну совместить с обычной - то эффект будет куда как значимее и быстрее.

Отредактированно SLV (14.09.2013 12:41:46)

#27 14.09.2013 12:50:03

Aley
Гость




Re: Мир без ПМВ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #741335
А он планировался?

А зачем иначе немцам флот? Если Англия не вмешивается, то грех не использовать.

#28 14.09.2013 12:54:12

Aley
Гость




Re: Мир без ПМВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741356
Думать надо ширше (ц). Это - Россия, с жесткой и четкой вертикалью власти. Может ли в ней подчиненный высказывать свою мысль не согласовав ее с начальством?

Смотря какой подчиненный и смотря какое начальство. Николай Александрович, к сожалению, демократ был.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741356
Ла-Манш для пехоты не преодолим. А на колониальных ТВД Англия имеет явное преимущество. Так что по воззрениям начала века все решит генеральное сражение флотов в Немецком море. А у англичан есть шанс его выиграть. Причем весьма высокий.

Это если Германия возьмется за англичан сразу. А если подождет десяток лет, да использует свою уже превосходящую английскую промышленность, да еще получит куш от побежденных, то что тогда?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741356
"С добрым словом и пистолетом можно добиться куда бОльшего, чем просто с добрым словом." (Аль Капоне). А если торговую войну совместить с обычной - то эффект будет куда как значимее и быстрее.

Оказалось, что револьверы не только у них имеются. (Полиграф Полиграфыч)

#29 14.09.2013 13:17:56

SLV
Гость




Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741359
Николай Александрович, к сожалению, демократ был.

Не демократ, а банальная тряпка.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741359
Это если Германия возьмется за англичан сразу. А если подождет десяток лет, да использует свою уже превосходящую английскую промышленность, да еще получит куш от побежденных, то что тогда?

В принципе, Германию устраивали оба варианта. Оба они вели к низвержению английской гегемонии в Европе. Что военно-политическим, что экономическим путем. Просто военно-политический открывал  более широкие перспективы.

#30 14.09.2013 13:22:55

Aley
Гость




Re: Мир без ПМВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741364
Не демократ, а банальная тряпка.

Имел в виду стиль общения с подчиненными.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741364
Просто военно-политический открывал  более широкие перспективы.

И открыл?:D

#31 14.09.2013 13:31:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741359
Николай Александрович, к сожалению, демократ был.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741364
Не демократ, а банальная тряпка.

По стилю общения-скорее либерал-самодур.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#32 14.09.2013 14:04:22

Aley
Гость




Re: Мир без ПМВ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741369
По стилю общения-скорее либерал-самодур.

Во!:D

#33 14.09.2013 14:06:12

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

И сильно зависящий от чужого мнения.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#34 14.09.2013 14:11:57

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741358
А зачем иначе немцам флот?

Вопрос конечно на миллион :D Лично мне кажется, не стань немцы пытаться мерятся пиписьками с RN, а провозгласи свой двухдержавный стандарт (Франция и Россия) все было бы для них кошернее.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741358
Если Англия не вмешивается, то грех не использовать.

Тут есть один интересный нюанс - англичане оставляли себе возможность не вмешиваться, но -только если не будет "дергаться" немецкий флот. Вот как это преподносит Корбетт Еще до заседания кабинета наш министр иностранных дел пригласил французского посла и сделал ему следующее заявление: «Если немецкий флот пройдет через Канал или Северное море для враждебных операций против французского побережья или судоходства, британский флот окажет Франции всемерную помощь».
Послу разъяснили, что заявление сделано с целью облегчить задачу развертывания французского флота в Средиземном море и что оно не обязывает нас вступать в войну, если со стороны немцев не последует вышеупомянутых действий. Кроме того, послу было указано, что, считаясь прежде всего с интересами обороны Великобритании и с ответственностью, которую мы несем перед всем миром, в настоящий момент не может быть и речи о посылке во Францию экспедиционного корпуса

Финский залив, конечно не столь чувствителен для англичан,но и здесь им хватило бы демонстрации намерений,чтобы немецкий флот спокойно упивался бы обеспечением торговли со Скандинавией и обороной Немецкой бухты.

Отредактированно Dianov (14.09.2013 14:12:23)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#35 14.09.2013 14:14:04

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #741385
Лично мне кажется, не стань немцы пытаться мерятся пиписьками с RN, а провозгласи свой двухдержавный стандарт (Франция и Россия) все было бы для них кошернее.

Даже полутара-державный.
Имея Кильский канал,можно перебрасывать корабли с одного театра на другой.
Против России держать минную оборону и ПЛ


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#36 14.09.2013 14:49:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741181
Закончена вторая колея Транссиба и Кругобайкальский участок.

В способности России отмобилизовать и перебросить на ДВ 500тыс чел за 4-5 месяцев после 1914 сомнениий нет, но для этого (плюс несколько месяцев интенсивных бокев) необходим мир и покой на западной границе. А это не только от Питера зависит.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #741198
из за совершенно бесполезного как бы союзника, к тому же получающему трепку вполне заслуженно.

В том и дело, что полезный, в начале войны против 600тыс. русских на Ю-З фронте было свыше 800тыс. австрийцев, без Сербии будет свыше миллиона плюс румыны

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #741198
Отказ от помощи сербам, это отсутствие повода для войны с Австрией и Германией вообще то...

убийство Фердинанда действительно не более чем повод, а отнюдь не причина ПМВ, Франция не пошла войной на Италию после убийства Карно итальянцем в 1894.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#37 14.09.2013 14:54:25

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741395
плюс румыны

Которые в результате воевали за Антанту! Это как?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#38 14.09.2013 14:57:45

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #741299
Германия и  так выигрывала экономическую войну в Европе.
"горячая" война - прежде всего в британских интересах.

Однако у германии нет никаких гарантий того, что "трое разбойников", наточив ножи к 1917, не начнут первыми при гораздо худшем соотношении сил для "центральных", германский блок слабел из-за центробежных тенденций  в А-В (один триализм Фердинанда чего стоит), русская армейская "большая программа", принятая весной 1914 секретом не была и для Берлина начинал вырисовываться изрядный военный писец в краткосрочной перспективе, алармизм форева.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#39 14.09.2013 14:59:40

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741399
Однако у германии нет никаких гарантий того, что "трое разбойников", наточив ножи к 1917, не начнут первыми

К 1917 либо падишах помрет,либо ишак издохнет


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#40 14.09.2013 15:01:09

SLV
Гость




Re: Мир без ПМВ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741365
И открыл?:D

Напомнить, где проходил фронт через месяц после начала войны?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741398
Которые в результате воевали за Антанту! Это как?

Ну да. А до этого 2 года торговались с теми и другими.

Отредактированно SLV (14.09.2013 15:03:22)

#41 14.09.2013 15:06:39

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741398
Которые в результате воевали за Антанту! Это как?

В начале века румыны-официальные союзники "централов" ( с 1883, договор пролонгирован в 1902 и подкреплен военной конвенцией) на что Россия ответила русско-болгарской военной конвенцией 1902г ( если румыны атакуют Россию-болгары бьют румын и наоборот), это положение сохранялось, в целом, до балканских войн, когда вынужденная выбирать между Сербией и Болгарией, Россия поставила на более "нужных" сербов и фактически подтолкнула румын к удару по Болгарии в 1913 (к этому времени болгар рассматривали как конкурентов в деле занятия Константинополя) плюнув на свои ранее принятые обязательства по отношению к болгарам. И пошло-поехало...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#42 14.09.2013 15:07:51

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741404
И пошло-поехало...

И по факту Болгария воевала против,а Румыния за...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#43 14.09.2013 15:19:50

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741399
для Берлина начинал вырисовываться изрядный военный писец в краткосрочной перспективе, алармизм форева.

можно подумать, что у Антанты было все в шоколаде.
еще не известно, что было бы к 1917...   
но, то, что эконом. и военная мощь Германии вырастет как в абсолютном, так и в долевом исчислении - однозначно.

#44 14.09.2013 15:27:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #7414javascript:window.open('http://www.radikal.ru/');00
К 1917 либо падишах помрет,либо ишак издохнет

Вот-вот, в реале Франц-Иосиф и умер в 1916, Фердинанд провозглашает "триединую монархию" с новой венгерской "революцией" (венгерский премьер-министр И. Тисо заявил: «Если престолонаследник, став императором, выступит против Венгрии, я подниму против него национальную революцию» ), Германия теряет единственного реального союзника и начинается борьба за "австрийское наследство"-2

....И вот тогда-то, году так в 1922, после перустройства Европы, руки у России развяжутся :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#45 14.09.2013 15:29:26

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741417
И вот тогда-то, году так в 1922, после перустройства Европы, руки у России развяжутся

Если не возникнет новая "Красная Пресня"....А она возникнет...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#46 14.09.2013 15:30:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741406
И по факту Болгария воевала против,а Румыния за...

Как в Зимнем поделили-так и воевали


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#47 14.09.2013 15:33:08

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741419
Как в Зимнем поделили-так и воевали

Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#48 14.09.2013 15:37:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #741412
можно подумать, что у Антанты было все в шоколаде.
еще не известно, что было бы к 1917...   
но, то, что эконом. и военная мощь Германии вырастет как в абсолютном, так и в долевом исчислении - однозначно.

Германии-безусловно, "центрального союза" в целом относительно Антанты-увы. Что на море ( в течение 3-4-х лет у немцев плюс 6-8 дредноутов, у Антанты свыше 20) что на суше-рост русской армии на 400тыс=армии А-В 

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741418
Если не возникнет новая "Красная Пресня"....А она возникнет...

Не буду спорить, баррикады в Питере уже в июле 1914 громоздили

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741421
Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок

Это да, хотя "миноры" всегда под кем-то, те-же сербы 25 лет до 1903 были верными союзниками австрийцев. А почему? А русские в Берлине маловато землицы им прирезали, обидно было.

Отредактированно charlie (14.09.2013 15:40:24)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#49 14.09.2013 15:40:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мир без ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741422
Не буду спорить, баррикады в Питере уже в июле 1914 громоздили

Рабочее движение,простите за советский официоз,но оно набирало силу во всех странах....И где полыхнет первым?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#50 14.09.2013 15:46:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Мир без ПМВ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741421
Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок

Это да, хотя "миноры" всегда под кем-то, те-же сербы 25 лет до 1903 были верными союзниками австрийцев. А почему? А русские в Берлине маловато землицы им прирезали, обидно было.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #741423
Рабочее движение,простите за советский официоз,но оно набирало силу во всех странах....И где полыхнет первым?

Трудно сказать, для России был опасен только симбиоз "Пресни" и "Пугачевщины" (что вроде еще не просматривалось) да и то в случае раскола в "верхах" (реал 1917). В мирное время "царизм" (хоть официоз но кратко и емко :) ) не сможет дискредитировать себя до уровня зимы 1916 реала.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer