Сейчас на борту: 
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 14

#26 19.09.2013 10:18:02

bober550
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743376
то агрегат будет ... дорогой.

А, тогда понятно откуда партизаны...

#27 19.09.2013 10:30:52

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #743364
М-да... Эта раковая опухоль пропаганды уралвагона дает все более причудливые метастазы...

С ДНЮХОЙ! пусть у Вас все будет ЗАШИБИСЬ, Нооо. Хорош на Тагил наезжать, там  неплохие траки делают. Я понимаю что Харьков- это все, но и на Урале не вывелись люди

#28 19.09.2013 10:53:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743360
опишите требования к назначению проектируемого изделия

Назначением изделия является поддержка пехоты, в т.ч. малоподготовленной туземной, при боевых действиях на отдалённых или маловажных ТВД. Как мне представляется, выражаться поддержка может в:
1. Подавлении пулемётных гнёзд.
2. Уничтожении полевых укреплений.
3. Защите пехоты от контратак.
4. Моральной поддержке своих сил и моральном подавлении сил противника.
Достижимая плотность танков - 1 батарея (4-6 единиц) на 1 батальон взаимодействующей пехоты на главных направлениях, на 1 полк - на второстепенных.
Машина должна стоить дешевле, и желательно значительно дешевле, основных танков (линейные танки у нас покамест уровня Т-26/ЛТ-35/Г-35...), не требовать специальных ГСМ, быть унифицированной по номенклатуре боеприпасов с таковой стрелкового батальона, желательно роты, по запасным частям требуется максимальная унификация с распространёнными автомобилями, тракторами, вооружением батальона (роты).

Отредактированно Заинька (19.09.2013 11:00:47)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#29 19.09.2013 11:16:09

LEXX13
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743396
Машина должна стоить дешевле, и желательно значительно дешевле, основных танков (линейные танки у нас покамест уровня Т-26/ЛТ-35/Г-35...), не требовать специальных ГСМ, быть унифицированной по номенклатуре боеприпасов с таковой стрелкового батальона, желательно роты, по запасным частям требуется максимальная унификация с распространёнными автомобилями, тракторами, вооружением батальона (роты).

Собрат Г-35, "рено" сойдет? Если надо поставить дизелёк, то его можно "скоммуниздить" у ФЦМ-36.

#30 19.09.2013 11:22:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743396
Назначением изделия является поддержка пехоты

Ну так это другой вопрос - участие в классическом общевойсковом бою.
Чем Вас Т-26/Виккерс не устраивает (покрасить в ярко-жёлто-красный, нарисовать пасть и флагов навешать)?

Вспомним как "весело" испанские Т-26 давили марокканскую конницу. Кстати, местная "своя" пехота был вполне "малоподготовленной туземной".
Помнится там кто-то сказал "Врагов 60 тысяч, у меня 12 танков - силы равны".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#31 19.09.2013 11:44:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743404
Ну так это другой вопрос - участие в классическом общевойсковом бою.

Именно. В описанной постановке - как средство усиления батальонного/полкового уровня - "рулит" практически любой танк 1930х. И степень туземности пехоты по обе стороны линии фронта тут мало на что влияет.

#32 19.09.2013 11:46:23

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #743251
пушек же - почти наверняка - нет.

Зато минно- взрывные заграждения будут.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743360
Карательные акции проходят там где прячутся партизаны - в лесах и джунглях.

А еще в пустынях. Горах. Населенных пунктах.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743360
Карательная акция похожа на охоту

Охоты разные бывают. Загонная- только одна из. Как и методы борьбы с партизанами.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743360
Нужно сопровождать караваны/обозы не портя дороги и с той же скоростью.

Обозы в колониях (я не говорю уже о караванах) двигались частенько совсем не по дорогам. И Вы совершенно упускаете из виду основное "поле деятельности" для партизан- железную дорогу.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743360
То есть, средства связи и места работы руководителя операции.

Такая машина в середине 30-х дешевой и простой не будет.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743396
Назначением изделия ...

Такое изделие- это орудие на гужевой тяге; а еще лучше- вьючные животные с горной артиллерией, теми же минометами и пулеметами. Для партизан, особенно в колониях- "за глаза" хватит и будет удовлетворять всем прочим условиям. Что, в общем- то, делалось и делается.

#33 19.09.2013 11:48:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743404
Чем Вас Т-26/Виккерс не устраивает

Предположительно дорог. Вот если что-то вроде предложенного ув. Бобром Мк4, или тип94 оказался бы пригодным, а ещё лучше бронетрактор или бронеавтомобиль с устройством Кегресса...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#34 19.09.2013 12:02:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #743409
Такое изделие- это орудие на гужевой тяге; а еще лучше- вьючные животные с горной артиллерией

Да, мул и миномёт, плюс ещё 1 мул и 3 ящика мин, в составе роты или эскадрона. Но вы сами писали про населённые пункты. А вот выкатить пулемёт или батальонную пушку на прямую наводку для уничтожения пулемётного гнезда не всегда удобно, танки могут пригодиться. Тем более, когда есть определённая вероятность, что инсургенты побегут впереди собственного визга, едва увидев танк.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #743409
Такая машина в середине 30-х дешевой и простой не будет.

Такая машина в середине 30х скорее всего будет тремя разными машинами: танком отдельно, командирским броневичком отдельно и (отдельно) радийной машиной с КВ или СВ радиостанцией и набором огромных антенн (работать она будет с места) =)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#35 19.09.2013 12:04:06

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743282
Хм. У нас не середина 40х, когда можно живые Т-26 отправлять в колонии, у нас 30е. "2й лвл танчиков" это хайтек, это ЛТ-35, виккерс-шеститонный со клонами, Рз-2, гочкисс-35 и рено-35... Ими с клонов рено ФТ17 перевооружают элитные соединения в метрополии.

Вот именно. Насколько я помню, "Виккерс" как раз и создавался как "противозулусный" танк. То, что его потом довольно успешно применяли на европейском ТВД никто не предвидел и не ожидал.
А по воззрениям рубежа 20-30-з годов по Эвропы будем мять гусеницами клопов-танкеток и здоровенных доробол. А категория "5-15 тонн" оставалась невостребованной.

#36 19.09.2013 12:09:52

LEXX13
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743414
Такая машина в середине 30х скорее всего будет тремя разными машинами: танком отдельно, командирским броневичком отдельно и (отдельно) радийной машиной с КВ или СВ радиостанцией и набором огромных антенн (работать она будет с места) =)

А Вам, Вика, нужен именно танк? А то я вот вспомнил об французском БА "Панар". Да и итальянская "АвтоБлинда", которая 40/41, сошла бы, если бы не поздно.
Кстати, об итальянцах. Фиат 3000?

#37 19.09.2013 12:14:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743410
Предположительно дорог.

Возьмите подержанных танкеток Т-27 или СV3 *derisive* или те же МС / Рено - заокенские коллеги продадут старьё.
Последний в Афганистане долго прожил.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #743409
А еще в пустынях. Горах. Населенных пунктах.

и опять таки - миномёт ему в башню.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#38 19.09.2013 12:14:19

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #743364
Эта раковая опухоль пропаганды уралвагона дает все более причудливые метастазы...

Уралвагонзавод и его местечковая пропаганда здесь не причем. Я на ЗиМе работал и на ХТЗ тоже. Правда не долго.

#39 19.09.2013 12:15:14

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743421
и опять таки - миномёт ему в башню.

Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?

#40 19.09.2013 12:18:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #743417
нужен именно танк?

Пока не знаю=)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743421
заокенские коллеги продадут старьё

...поменяйте ему двигателЯ, вооружение, отремонтируйте ходовую. Это тоже вполне вариант, но будет ли он дешевле нового производства?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#41 19.09.2013 12:19:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #743424
Из дульнозарядного миномёта?

Придётся разработать казнозарядный, и всё равно устанавливать в открытой башне, вероятно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#42 19.09.2013 12:24:36

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743421
и опять таки - миномёт ему в башню.

Он там не проползет, хоть с минометом, хоть без. И миномет из вьюка пустить в дело будет не дольше, чем из танка. Зато прислуга подойдет вполне колониальная.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #743417
А Вам, Вика, нужен именно танк?

Если уж так хочется убивать несчастных партизан не общепринятым способом, а механически- тогда танк будет выглядеть в виде авиации. Р-5 и готово, все туземцы погибли, кто не разбежался. А несколько бомбочек с ипритом превратят его вообще в божескую кару отступникам.

#43 19.09.2013 12:26:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #743424
Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?

как все цивилизованные немцы
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRafEtAW9Fb-6EpdbcU6Y0WBZQ6wqraev0NE83lIQ2gagj4S8m
британцы
http://www.armourbook.com/uploads/forum/posts/thumbs/1221625969_carden_loyd_mk_vi_mort.jpg
американцы
http://2mirowaya.ucoz.ru/_nw/5/s34912722.jpg
и не цивилизованные русские
http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_03_2009/post-4531-1236547227_thumb.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#44 19.09.2013 12:26:22

LEXX13
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743427
Пока не знаю=)

Вика, еще раз! Фиат 3000. Чем не вариант?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #743428
Придётся разработать казнозарядный, и всё равно устанавливать в открытой башне, вероятно.

Открытая башня отпадает сразу. Ибо для горно-лесистой местности или в населённых пунктах, это будет "не есть гут".

#45 19.09.2013 12:28:51

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #743424
Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?

На фортах "Линии Мажино" встречался казнозарядный "50-мм капонирный миномет обр. 1924/29 г.".  На западном валу у немцев в ДОТах встречался "50-мм автоматический миномет М-19". Правда, в производство он пошел только в 1937 году.

#46 19.09.2013 12:29:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #743436
Он там не проползет, хоть с минометом, хоть без. И миномет из вьюка пустить в дело будет не дольше, чем из танка. Зато прислуга подойдет вполне колониальная.

Мы говорим про танки? В 30-х? Пентагон ещё бронесабаку не изобрёл.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#47 19.09.2013 12:30:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #743438
Чем не вариант?

Своего старья почти и нет, чужое старьё нуждается в замене вооружения, скорее всего двигателя, ремонте.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#48 19.09.2013 12:30:28

LEXX13
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #743436
Р-5 и готово

Колониальная авиация - это чуть другое. Тем более с ней проблем не было.
Жаль, что пишу с рабочего компа, а то бы запостил картинку, как Р-3 пулемётным огнём косит басмачей.

#49 19.09.2013 12:33:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #743438
Открытая башня отпадает сразу. Ибо для горно-лесистой местности или в населённых пунктах, это будет "не есть гут".

Против подготовленной армии она всегда "не гуд". У нас непонятные туземные войска и партизаны. Если они не белорусы (у которых под яблоней ДШК, а в сарае 20-К на телеге), то подойдёт любое противопульное прикрытие.

Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2013 12:36:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#50 19.09.2013 12:35:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #743443
запостил картинку, как Р-3 пулемётным огнём косит басмачей.

Из моделиста старого? Мне нравится. Не буду постить - Вы первый.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 … 14


Board footer