ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #751133
революционеры в ссылках от борьбы отдыхали

Не все. Кое-кто и на каторгах отдыхал.
Другое дело, что каторжное дело в России было поставлено отвратительно. Работы были тяжелые, но никто особо не задумывался об их полезности.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #751133
А может быть полезнее им лес валить? Представляете чудную фотку: Ильич, Свердлов, далее по списку, несут бревно.

Сдается мне, что Ильич и Ко быстро бы сдохли от такого труда. А это - головняк для МВД. Мол, что это за исправительные работы, на которых исправляются только в покойников? Да и с законами тогда посложнее было. Плана по посадкам и наполненности тюрем не было.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #751467
привлечь ученых светил

Чтобы привлечь учёных куда-то, нужно сначала отвлечь учёных от чего-то...

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #751467
Знакомый чел в армии служил на мазутной котельной с паровым распылением и даже для такой форсунки топливо предварительно подогревалось. Насколько не знаю, но думаю градусов 90 надо, особенно если распыление механическое от напора топливного насоса.

В теме "Эксплуатационные характеристики советских кораблей" это было популярно рассказано.

Дело не в привлечь-отвлечь, а в сколько заплатить.
---> Не согласна, хотя может и с "высоты" своего невежества. Учёных-то банально полтора коллектива. Разработать годный мазут и остаться без порохов? Разработать мазутную топку и проиграть в об'ёмах нефтедобычи?

Отредактированно Заинька (11.10.2013 15:39:14)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #751489
Учёных-то банально полтора коллектива. Разработать годный мазут и остаться без порохов? Разработать мазутную топку и проиграть в об'ёмах нефтедобычи?

Один только Киевский политех с 1903 года каждый год выпускал по 20-30 инженеров-химиков, инженеров-механиков, и строителей. Кого выпускал сельскохозяйственный факультет - не в курсе. Так вот, среди этих 60-90 человек всегда можно найти 10-15, которые пойдут в лаборанты, младшие исследователи и т.д. Есть только одно "но". Бродский и Марголин на своих сахарных заводах платили серьезное жалование, в отличие от жалования на казенных заводах.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #751553
Так это даже не крохи.

Политехи есть еще во многих городах.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #751553
частной промышленности инженеры тоже нужны.

Так я и говорю - предложите им оклад больше, чем у частника, и к вам потянутся. Мы - ученые - очень прагматичные люди. Мы вовсе не те всклокоченные чудаки из старых фильмов. Наша задача - продать как можно дороже плоды своих исследований.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #751603
Меееедленно=) Промышленности они тоже нужны!

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Несите ваши денежки - иначе быть беде. (ц)

Я просто подвожу дискуссию к мысли, что все в РИФ было именно так, а не иначе не из-за чьего-то волюнтаризма, а из-за бедности.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #751489
---> Не согласна, хотя может и с "высоты" своего невежества. Учёных-то банально полтора коллектива. Разработать годный мазут и остаться без порохов? Разработать мазутную топку и проиграть в об'ёмах нефтедобычи?

Заинька, а при чем тут обьем нефтедобычи???! Совсем не к делу. Вообще в том полусонном царстве научное и инженерное сообщество отнюдь не страдали от завала НИРов и ОКРов. Наоборот, человеческий потенциал был не востребован в той мере, на что он был способен. Из-за старой барской привычки верхов чё надо выписывать из Европы, не утруждая себя лишней работой и не желая при этом выпускать из рук государственные вожжи. На все это дело людей-то надо смех - Менделеев и несколько падаванов и Шухов и несколько падаванов. Ну, еще пяток энтузиастов из корпуса флотских инженер-механиков. 1 опытная установка на казенном заводе, которая по ходу дела будет давать технологический пар или электричество. И за порохА не приходится опасаться. Менделеев был по жизни многостаночник и чем только не занимался. А уж на такую для него сердечно близкую тему время точно найдет.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #751483
В те времена проблем с валютой не было. Все деньги были привязаны к золоту (кроме САСШовского доллара, привязанного к серебру),  и потому все расчеты велись как бы в золоте. Причем не важно, на каком рынке: внешнем или внутреннем.

Платежный баланс прямо влияет на курс размена рубля на всякие фунты-марки и золото, а косвенно и на ситуацию на рынке заемного капитала для казначейства. А также положительно воздействует на динамику авуаров национальной банковской системы. То есть и на динамику инвестиций и на стоимость кредита для внутренних потребителей.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #751483
Дело не в привлечь-отвлечь, а в сколько заплатить.

Хорошо платить, когда есть за что, надо, но не стоит игнорировать и наличие патриотических и идеалистических мотиваций. Однажды Менделеева пригласил для консультаций крупный нефтяной магнат, у которого вдруг возникли убытки. Профессор быстро расшил технические проблемы и выявил факты хитроумного воровства топ-менеджеров. В следующий год компания дала сумасшедшие барыши и нефтепромышленник пригласил ученого на пост директора компании с огромным окладом и бонусом в 4% от годовой прибыли. Менделеев поблагодарил за царскую щедрость, но отказался, объяснив, что не может оставить кафедру. Если я перестану заниматься наукой, быстро начну болеть и умру. Жить без науки не могу. Не все счастье в деньгах заключается.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #751483
Как? Если это бюджетники рубят бюджетный лес для таких же бюджетников. Откуда возьмется прибыль и стимуляция экономики? Наоборот, появится большой потребитель бюджетных средств.

Сам проект был бы нацелен не на получение прибыли, а на решение вопроса национальной безопасности, как сейчас говорят. Но, тем не менее... Любую экономику можно представить как разветвленную систему сообщающихся сосудов, по которой циркулирует денежная жидкость. Эти бюджетники ведь не бесплотные существа, работающие технологией джиннов. Им надо покупать еду, одежду,  инструменты, потребуются стройматериалы и подряды для обеспечения проживания. Перевозки древосырья и пр. - тоже траты. И это все заказы для частного сектора. Следующий сосуд траты людей, вовлеченных в процесс прямо или косвенно в лавках, магазинах, в кабаках и греховных домах, наконец. Это тоже стимуляция экономики. Те, кто получают в процессе коммерческий барыш, не только тратят на себя, но и делают инвестиции. А для до того депрессивных регионов это вообще дар свыше. Деньги, плутая в этом лабиринте, рано или поздно оказываются в еще одном сообщающемся сосуде - налогового ведомства. Поэтому, когда вы тратитесь в Отечестве вы не только стимулируете свою экономику, но и взращиваете налогооблагаемую базу. А когда купили уголь в Англии, то это уже отрезанный ломоть - деньги ушли в чужую систему сообщающихся сосудов и там делают разные стимуляции от банкиров до барышень в Сохо.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #752424
А ещё одну фамилию на роль научного руководителя назовёте?

Заинька, а зачем умножать сущности сверх необходимости? Этих двух достаточно выше крыши. Менделеев нефть любит больше коньяка и шампанского вместе взятых, знает её как облупленную и, судя по труду "К познанию России", серьезно озабочен общегосударственными проблемами развития страны. Шухов сделал форсунку парового распыления, которая без существенных изменений потом работала и в 20 веке. Вопросы промышленного разделения фракций нефти тоже его тема. Даже не сомневаюсь, что задание разработать схему сжигания жидкого топлива на корабле примет с энтузиазмом. Можно, конечно, и еще кого-то найти, но этот тандем  идеальный. Не конкурируют, а дополняют друг друга, схватывая тему с двух разных сторон.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #752570
Но это открывает путь для спекуляций.

Почему?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #752570
В условиях РИ, скорее всего, это все будут заказы для казенных же заводов и железных дорог.

И что же? Казенные предприятия бывало тоже хирели на скудности заказов. И они тоже сообщающиеся сосуды одной разветвленной системы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #752641
Ну, я поддерживаю свой тезис о наличии в стране ровно полутора и уже занятых научных коллективов, более-менее пригодных для изобретения буратина. =)

С некоторыми оговорками с вами можно согласиться, только слово коллектив в данном случае будет слишком громким. Тот же Шухов свои изобретения делал не будучи главой суперНИИ или пуперОКБ. Максимум, обходился двумя расчетчиками на подхвате и двумя чертежниками, а скорее и менее того. Тем более, если Менделеев ( или тот приват-доцент или профессор, на которого он укажет перстом ) ответит на вопросы, что сжигать и даст физико-химическое описание оптимального процесса горения (динамика массовых соотношений воздуха и горючего на единицу объема, структура-геометрия факела). На конечном этапе господам с Балтийского завода, которые на петлицах молоточки носят, останется воплотить готовые расчеты и решения в железяках. В РИ шли как раз с этого конца, что ничего хорошего не сулило. Могло повезти пальцем в небесную точку попасть, но такое бывает крайне редко.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #752632
Почему?

Из-за особенностей снабжения. Казна в роту натурой поставляла только муку и крупу, а на покупку основных продуктов выдавала деньги. Так вот появление не местном рынке такого крупного и денежного покупателя, как рота, очень легко могло привести к росту рыночных цен в данной местности. Именно в спекулятивных целях.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #752943
Кто клюнется

При чём здесь "клюнется"? Кого вы готовы отдать в сомнительный прожект с непонятными перспективами и многолетней длиною?