Почему уважаемый друг считаете что в ПА будет командовать Вирен?Ведь вы забыли что Матусевич был сильно контужен и через пару недель мог вернуться в строй, еще вернулся и Рейцштейн мог временно заменить Матусевича.
Возможен был бы прорыв в сентябре русских, вполне. Ведь японцы проигрывали в орудиях ГК, то им придется самим сближаться с русскими чтобы в дело пустить СК. И по броне будут превосходить русские ЭБР чем японские БрКр.
Можете подсказать вашу мысль?

Если Цесаревич придет вот и флагман новый.

У Матусевича  была контузия и отравление. Смог восстановится уже в начале августа. На крайней случаи мог начальник штаба контролировать ремонт кораблей. Думаю у него был Эссен Н.О. А там как карта ляжет. И возможно в прорыв пойдут скоростные ЭБР, Кр и миноносцы. В начале сентября был бы прорыв.
А как вы думаете если русские миноносцы нашли эскадру Того ночью, атака могла дать результат?
Не подскажите на какой высоте стояли боковые троса на фок мачте на Миказе ( в случае попадания снаряда в мачту куда она сможет упасть)?
Заранее благодарен за помощь!

Отредактированно karl.78 (08.11.2013 11:17:17)

По тем схемам ванты идут на середину мачты. Если снаряд попал спереди мачты то резон о предположить что завал будет вперед корабля.
Как часто русские торпеды не взрывались при попадании в цель?

Просто я тут думал типа альт истории:
в 16.46 два снаряда попали в корму Цесаревича ( попала Фуджи) и временно вышел руль. Корабль повернулся на право.
В 16.49 два снаряда из носовой башни Цесаревича попали в мачту Микаса. Того ранен многие офицеры штаба погибли.
В 17.04 3 пом.капитана посворачивает Микаса на 90 гр. чтобы избежать повреждений.Подставляет задние корабли под огонь сближающих русских. При повороте каждый из японских кораблей получил свои повреждения. Фуджи получил снаряд крупного калибра под ватерлинии.
в 17.25 в поворот вошел Якума. Дистанция 23 кабельтов. Один из снарядов попал в рулевую машину и Якума выкатилась из строя. Через пол часа Якуму добили миноносцы Максимова.
Витгефт решает вернуться назад в ПА не слушая свой штаб. Только соглашается послать миноносцы в погоню за японцами с условием что утром вернуться в ПА.
Русские миноносцы пошли в погоню за японцами. Через пол часа погони отстали Бурный и Бойкий.
Японский флот вел адмирал Мису, узнав что Фуджи имеет дифферент на корму, он сбавил ход до 10 узлов.
Бурный и Бойкий подошли друг другу решая что делать дальше, боцман с Бурного увидел на воде огни ( японцы заделывали пробоины), капитаны решили подойти поближе. При сближении заметили что впереди идет крейсер итальянской постройкой. Не долго думая русские миноносцы атаковали японцев. Бойкий выпустил две торпеда впереди идущий корабль. Это оказался Фуджи. Первая торпеда не взорвалась при ударе об борт корабля.  Вторая торпеда попала возле кормовой башни. При отходе Бойкий попал под огонь японских кораблей и был потоплен. Часть команды японцы спасли. Бурный также выпустил две торпеды в Кассуга. одна прошла мима вторая ударилась об борта и не взорвалась. В Бурный попал снаряд в машинное отделение. Миноносец остановился и медленно тонул. Капитан Кассуги, в ярости решил раздавить русский миноносец. Начал его таранить. Еще живой мичман взорвал запасные заряды от торпед и от взрыва  часть носовой части оторвало на Кассуге.
Утром Фуджи затонула, Кассуга смогла кое как подойти к берегу через месяц ее кое как отвели в Сасебо.
Русские ЭБР утром пришли в ПА.
3 августа Витгефт решил выехать на позиции где находился его сын. Шальной снаряд разорвавший возле него смертельно ранил его.
5 августа Витгефт скончался, передав командование Матусевичу. В этот же день Матусевич перенес свой флаг на Ретвизан. Во время собрание флагманов и капитанов. Матусевич отстранил от командование Севастополя Эссена, назначив его нач.штаба. Вирен перешел на Пересвет, Сарычева перевели на Севастополь, Шульца на Палладу, Сычева на Новик.
Началась другая война!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #760905
5 августа Витгефт скончался, передав командование Матусевичу. В этот же день Матусевич перенес свой флаг на Ретвизан. Во время собрание флагманов и капитанов. Матусевич отстранил от командование Севастополя Эссена, назначив его нач.штаба. Вирен перешел на Пересвет, Сарычева перевели на Севастополь, Шульца на Палладу, Сычева на Новик.Началась другая война!

Идеальная история. Вот бы так!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #760954
При чем выдумываете от балды, как Вам хочется! Более того, Ваши выдуманные факты противоречат дальнейшим действия русских! За чем, прорвавшись и по-сути победив японцев возвращаться в Порт-Артур? Есть же приказ императора!

Цесаревич получил, попадание в корму. Руль плохо поворачивался. Корабль сел на корму из затопления. Или думаете заведя пластырь он поможет дойти до ВлВ. А еще Пересвет, Полтава имеют повреждения.

Отредактированно karl.78 (11.11.2013 15:19:54)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #760994
Цесаревич получил, попадание в корму. Руль плохо поворачивался. Корабль сел на корму из затопления. Или думаете заведя пластырь он поможет дойти до ВлВ. А еще Пересвет, Полтава имеют повреждения.

Этого Вы не писали. У Цесаря пробит пояс? Как? На счет "Пересвета", кол-во повреждений значительно меньше реальности, т.к. японцы по-Вашему сценарию на час или два раньше прекращают огонь. Да и какое у Вас время?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #760998
Просто так он бы не пошел.

Просто пришел со всей эскадрой, не отстал, а если и отстал не повернул от Порт-Артура. Вот и все особо ничего придумывать не нужно. Весь ход боя реал.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #761069
У Цесаря пробит пояс? Как? На счет "Пересвета", кол-во повреждений значительно меньше реальности, т.к. японцы по-Вашему сценарию на час или два раньше прекращают огонь. Да и какое у Вас время?

1. Попадание в корму, бронепояс не пробит, но фильтрация возможна. Что привело к затоплению. От сильного удара рулевая машина временно вышла из строя. Вспомните капитана Ретвизана, что во время движения Цесаревич часто вилял на курсе из за ненадежности рулевой машины. При выходе из ПА Цесаревич выходил из строя по этой причине.
2. Японцы начали выходить из боя в 17.06 поворотом на право. Не прекращая стрелять в русских. В 17.26 Якума была на траверзе Цесаревича, из за этого получила большой пакет повреждений. А бой закончился в 18.01 из за большого расстояния.
3. Даже получив меньше повреждений Пересвет и Полтава не имели шансов на прорыв. Ведь на Пересвете угля хватала только чтобы вернуться в ПА а не на прорыв. Полтава еще в начале боя отстала, и 1 фазе получила повреждения в корму и рваные дырки у ватерлинии.
Я просто дружески хотел вам помощь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #761564
Т.е. по-Вашему попадание в бронепояс вызывает такое сотрясение, которое приведет к выходу из строя руля???

От сильного взрыва, возможен выход из строя рулевой машины. Даже во время шторма от удара волны рулевая машина выходит из строя. Проверено по опыту.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #761564
Что препятствует эскадре идти экономичным ходом, по-пути подвести пластырь, заделать или локализовать пробоины, откачать воду?

Вы уверены, что продолжения боя не будет, русские не были уверены. А если во время боя снаряд попадет в пластырь. То дырка снова откроется и будет водотечность корпуса. Ведь японцы могли отойти и соединится с Ками и продолжить бой снова. А заделки из дерева могли вылететь как от японских снаряд так и от своих выстрелов вспомните Диану. Состояния труб после 1 и средины 2 фазы боя, Пересвет и Цесаревич имел большие дырки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #761564
Вы выдумываете "сфероконя в вакууме"!!! К чему? Я указал простой, вполне реальный способ возвращения "Цесаревича" в Порт-Артур/quote]
Вы забываете Витгефта, он не так стремился идти в прорыв как и остальные капитаны. Что при первом возможности они отступили назад в ПА. Вспомните выход 10 июня. И Витгефт был не уверен что Того даст прорваться во Влв. Еще не забывайте что миноносцы японцев как на месте боя, так и в Цусимском проливе могли ждать.