Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 62

#876 10.07.2015 01:13:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Мы научились корветы за 30 месяцев строить? Нет? Тогда предложивших УДК на конюшню и пороть пока не научаться.

И тральщики пусть учаться.. строить  за  24 месяца.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#877 10.07.2015 01:38:47

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#968242
Мы научились корветы за 30 месяцев строить? Нет? Тогда предложивших УДК на конюшню и пороть пока не научаться.

И тральщики пусть учаться.. строить  за  24 месяца.

Китайцы вот научились 57 этажный небоскреб за 15 дней строить.
http://www.youtube.com/watch?v=xVZWf1jyGyE
Посекундное исполнение здесь. Может с этого начать?

#878 10.07.2015 01:50:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

А причем здесь небоскреб?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#879 10.07.2015 02:01:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#968257
А причем здесь небоскреб?!

Раздумал отвечать. Сами экстраполируйте.

#880 10.07.2015 03:00:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

То есть херню сморозили?! Ясно я так и думал что не при чем.

Отредактированно Cobra (10.07.2015 03:02:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#881 10.07.2015 11:36:58

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Господа!
Строительство любого корабля - это изготовление и сборка корпуса и надстройки на верфи и НАСЫЩЕНИЕ корпуса механизмами, вооружением, радиоаппаратурой и т.д., изготовленных на других предприятиях. Корпус можно построить очень быстро. А дальше что? Есть ли всё остальное или нужно ждать, когда построят и повезут?
Прежде чем ругать судостроителей, надо разобраться с поставщиками...

#882 10.07.2015 11:49:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Смотрю строительство на Янтаре и Северной верфи и офигеваю...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#883 10.07.2015 12:28:30

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Москва и Париж подготовили проект соглашения по «Мистралям»

Ранее помощник президента России Владимир Кожин сообщил, что в самое ближайшее время будет подписано соглашение о возврате России денег.
http://novorossia.su/ru/node/20550

#884 10.07.2015 12:45:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

И все таки французы долбоебы. Никакого военного значения Мистраль не имеет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#885 10.07.2015 15:53:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#968257
А причем здесь небоскреб?!

Соблюдения графика поставок...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#886 10.07.2015 16:13:45

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

1

Cobra написал:

#968385
И все таки французы долбоебы.

Отнюдь. Дело не во французах, они были лишь инструментом. Тут действовал более талантливый режиссёр. Ведь что удалось сделать:
1. Внушить нашему тогдашнему главкому, что нашему флоту нужны эти корабли.
2.Заплатить французам бабки и обеспечить долгосрочной работой французских кораблестроителей, аккурат на время президентских выборов во Франции.
3. Дать возможность французам прокрутить эти бабки (или их часть)
4. Отвлечь на какое-то время часть наших судостроительных мощностей на изготовление жоп к "Мистралям" и самых квалифицированных рабочих на этих мощностях.
5.Сорвать с места, невольно оголив плавсостав первой линии и отправить во Францию далеко не худших наших матросов, старшин и офицеров.
6.Ну и наконец зажилить сами корабли с возможностью их дальнейшего использования в структурах НАТО.
Украина и Крым были только поводом. Не будь их придумали бы что нибудь другое. Хотя скорее всего уже на момент заказа режиссеры знали, что ожидает Украину и просчитали нашу реакцию на эти события.
У Сталина научились так действовать, шельмецы!

#887 10.07.2015 17:54:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

М.Гончаров написал:

#968445
1. Внушить нашему тогдашнему главкому, что нашему флоту нужны эти корабли.

Нашему флоту они нужны..
Пора прекратить строить БДК типа "Адмирал Грен", которые в нынешних условиях не более, чем плохой пехотный транспорт
Военно-морской флот (ВМФ) России сократит число запланированных к постройке кораблей проекта 11711 (тип «Иван Грен») с шести до двух. Последним кораблем проекта станет заложенный в июне 2015 года «Петр Моргунов». Об этом корреспонденту «Ленты.ру» сообщил источник в военном ведомстве. На смену данному проекту придут более крупные корабли нового поколения, постройка которых должна начаться в 2016 году.
Водоизмещение перспективных кораблей, также классифицируемых как БДК, составит более 14 тысяч тонн, их вместимость — до 500 десантников. Предполагается, что в течение ближайших десяти лет флот получит до восьми кораблей этого типа.
«"Иван Грен" и заложенный в июне этого года "Петр Моргунов" концептуально являются повторением старых проектов, предназначенных для высадки десанта непосредственно на побережье в поддержку приморских операций армии, и плохо приспособлены для экспедиционных операций. Задачи поддержки армии на приморском фланге, если они появятся, можно решать с помощью более мелких средств, включая корабли на воздушной подушке, а для операций на большом удалении от своих баз флоту нужен корабль крупнее», — отметил собеседник «Ленты.ру».

М.Гончаров написал:

#968445
У Сталина научились так действовать, шельмецы!

Сталин купил Лютцов и начал перестраивать крейсера пректа 68 под немецкую технику..
Также начали перестраивать Кронштадт под немецкие башни...
После заключения советско-германского пакта о ненападении 1939 г. появилась возможность закупить артиллерию в Германии. В частности, немецкая фирма «Крупп» предложила СССР шесть двухорудийных башен оснащённых 380-мм орудиями SKC/34, ставшими ненужными после прекращения строительства линейных крейсеров типа «O». Предлагавшиеся орудия стреляли 800-кг снарядом на дальность 35,6 км, с начальной скоростью 820 м/с. Также предлагались и соответствующие приборы управления огнём.
По личному указанию И. В. Сталина проект был переработан под германскую артиллерию и получил название 69И (иностранный). В результате проект пришлось значительно переделать, стандартное водоизмещение возросло до 36240 т., скорость снизилась до 31 узла. Сокращение числа орудий главного калибра с 9 до 6 имевших также меньшую скорострельность, компенсировалось существенно большим поражающим действием 380-мм снаряда и увеличением зоны выгодных боевых дистанций.

Единственное орудие SKC/34 было поставлено в СССР осенью 1940 г. для испытаний. Поставки серийных орудий и башен планировались с октября 1941 г. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/434343
Также начали срочно переделывать легкие крейсера проекта 68, серия которых была заложена осенью 1939 г. Проект получил номер 68И. На нём были предусмотрены 150-мм башенные установки германского производства. Устанавливались также стабилизированные 105-мм спаренные башенные установки вспомогательной артиллерии. По этим двум проектам предполагались большие изменения в чертежах и значительные доработки на уже строящихся кораблях. Но из-за срывов поставок из Германии и начавшейся войны ничего сделано не было
По торговому соглашению немцев завалили сырьем и продовольствием до такой степени, что его хватило на все шесть лет войны. Причем поставки осуществлялись с шестимесячным опережением оплаты, что потом и аукнулось в 1941 г. http://fanread.ru/book/8869567/?page=4

Отредактированно helblitter (10.07.2015 18:10:57)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#888 10.07.2015 20:00:29

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

helblitter написал:

#968465
Нашему флоту они нужны..Пора прекратить строить БДК типа "Адмирал Грен", которые в нынешних условиях не более, чем плохой пехотный транспорт

А вот это решать- не вам, не мне, а Главкомату ВМФ, Министерству обороны и Правительству Российской Федерации.

helblitter написал:

#968465
Сталин купил Лютцов и начал перестраивать крейсера пректа 68 под немецкую технику..Также начали перестраивать Кронштадт под немецкие башни...После заключения советско-германского пакта о ненападении 1939 г. появилась возможность закупить артиллерию в Германии. В частности, немецкая фирма «Крупп» предложила СССР шесть двухорудийных башен оснащённых 380-мм орудиями SKC/34, ставшими ненужными после прекращения строительства линейных крейсеров типа «O». Предлагавшиеся орудия стреляли 800-кг снарядом на дальность 35,6 км, с начальной скоростью 820 м/с. Также предлагались и соответствующие приборы управления огнём.По личному указанию И. В. Сталина проект был переработан под германскую артиллерию и получил название 69И (иностранный). В результате проект пришлось значительно переделать, стандартное водоизмещение возросло до 36240 т., скорость снизилась до 31 узла. Сокращение числа орудий главного калибра с 9 до 6 имевших также меньшую скорострельность, компенсировалось существенно большим поражающим действием 380-мм снаряда и увеличением зоны выгодных боевых дистанций.Единственное орудие SKC/34 было поставлено в СССР осенью 1940 г. для испытаний. Поставки серийных орудий и башен планировались с октября 1941 г. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/434343 Также начали срочно переделывать легкие крейсера проекта 68, серия которых была заложена осенью 1939 г. Проект получил номер 68И. На нём были предусмотрены 150-мм башенные установки германского производства. Устанавливались также стабилизированные 105-мм спаренные башенные установки вспомогательной артиллерии. По этим двум проектам предполагались большие изменения в чертежах и значительные доработки на уже строящихся кораблях. Но из-за срывов поставок из Германии и начавшейся войны ничего сделано не былоПо торговому соглашению немцев завалили сырьем и продовольствием до такой степени, что его хватило на все шесть лет войны. Причем поставки осуществлялись с шестимесячным опережением оплаты, что потом и аукнулось в 1941 г. http://fanread.ru/book/8869567/?page=4

Спасибо. Улыбнуло...:D

#889 10.07.2015 20:04:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

М.Гончаров написал:

#968496
А вот это решать- не вам, не мне, а Главкомату ВМФ, Министерству обороны и Правительству Российской Федерации.

Уже решили, на хер нужно строить БДК...

М.Гончаров написал:

#968496
Спасибо. Улыбнуло...:D

Многия знания, многия сборби...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#890 10.07.2015 20:12:25

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

helblitter написал:

#968499
Многия знания, многия сборби...

Верно. И всё, в сущности, в этом мире- суета сует и томление духа.

#891 10.07.2015 23:08:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Нам решать проблемы которые решаються амфибийными силами достаточно приобрести на вторичном рынке 2-4 ролкера. Поставить на них флотские системы связи, АК-306 с колонкой, 2-3  МТПУ и пару пусковых установок ПЗРК..

А ТАК нам нужны ТЩ и ОВРа прежде всего а не бредовые мрии об стотысячных АВ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#892 10.07.2015 23:14:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#968556
Нам решать проблемы которые решаються амфибийными силами достаточно приобрести на вторичном рынке 2-4 ролкера. Поставить на них флотские системы связи, АК-306 с колонкой, 2-3  МТПУ и пару пусковых установок ПЗРК..

Планировалось использовать лихтеровозы типа "Юлиус Фучек" в качестве УДК
ихтеровоз вместимостью 26 лихтеров, мощностью 30600 кВт.

Тип судна: трёхпалубное, с двойным дном в районе МО и двойными бортами в районе грузовых трюмов, с баком и ютом, МО в середине судна, с бульбообразным носом, с кормой между 2-й и 3-й палубами, ограниченный двойными водонепроницаемыми сдвигающимися воротами, с П-образным, между бортами, проёмом в палубах и днище, открытым в корму для размещения и движения в вертикальном направлении грузовой платформы.

Назначение судна: перевозка лихтеров типа ДМ (Дунай-море) весом до 1300 тонн, на ВП контейнеров на поддонах и грузов, не требующих дополнительного крепления.

Место постройки: Верфь "Valmet" (Финляндия, г. Хельсинки).

Класс Регистра: КМ*Л3А2

Характеристики:
Длина: 266,44 м
Ширина: 35,04 м
Высота борта: м
Высота габаритная: 22,95 м
Водоизмещение в грузу: 60262 т
Осадка в грузу: 11 м
Водоизмещение порожнем: 22412 т
Осадка порожнем (макс): 7,76 м
Дедвейт: 37850 т
Чистая грузоподъёмность: 37800 т
Валовая вместимость: 35877 рег.т
Чистая вместимость: 15538 рег.т
Скорость в грузу: 17,1 уз
Скорость в балласте: 20,5 уз
Экипаж: 40 чел
Дальность плавания: 12000 миль
Марка ГД: дизель "Вяртсиля — Пильстик" 16PC25V400 (16ЧНП40/46)
Мощность ГД: 4х7650 кВт
Марка вспом. ДГ: "Валмет — Бурмейстер и Вайн" DM6S28LH (дизель 6S28LH (1100 кВт), генератор HSPTLR11/654B16 (1000 кВт))
Мощность ДГ: 4х1000 кВт
Марка авар. ДГ: АДГФ100/1500 (дизель 1Д6БГ (110 кВт), генератор МССФ92-4 (100 кВт))
Мощность ДГ: 1х100 кВт http://fleetphoto.ru/projects/1928/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#893 11.07.2015 10:58:08

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

helblitter написал:

#968559
Планировалось использовать лихтеровозы типа "Юлиус Фучек" в качестве УДК

Угу, Том Клэнси в "Красном шторме" туда запихнул целую дивизию ВДВ ( в одного Фучика), которая весело доплыла до Исландии и обоссала все гейзеры американцам.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#894 11.07.2015 11:42:17

info1
Гость




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

helblitter написал:

#968559
Планировалось использовать лихтеровозы типа "Юлиус Фучек" в качестве УДК

Шо опять вы в незнакомой вам теме? ;)

для погрузки Фучика нужны были специальные буксиры.которые подводили лихтера к специальному подьемнику. который затаскивал лихтер к специальному стапель-месту. Это тип Си-Би
(возможно.увидев фото погрузки.вы бы поняли о чем говорите. но не уверен)

Лихтеровозы советской постройки имели козловые краны большой грузоподьемности и были более универсальны. Это тип ЛЭШ
(могли сбрасывать технику прямо на воду) Севморпуть - его сейчас планирует использовать ВМФ

в СССР были ро-ро суда тип Иван Скуридин  с носовой аппарелью. Вот что идеально подходило для высадки десанта

А так все суда ММФ имели мобилизационные планы.особенно ро-ро и те.кто мог поднимать тяжеловесы т е танки. Принимали участие в учениях ВМФ.

жд паромы могли использоваться для десантных операций т к на них были специальные казармы и просторные палубы которые выдерживали большую нагрузку

Были суда. где по проекту планировалась перевозка разрядных грузов.т е специальные трюма

Были суда ро-флоу тип Стахановец Котов.тоже работали на СА


Палуба Ю Фучика

http://f19.ifotki.info/org/b96915642f1596a0ff6d0e3fcb3fc8164e3d4e219266528.jpg

Отредактированно info1 (11.07.2015 12:22:16)

#895 11.07.2015 11:44:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Было дело  такое в книжке..

Отредактированно Cobra (11.07.2015 11:48:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#896 11.07.2015 15:29:53

han-solo
Гость




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

helblitter написал:

#968559
Планировалось использовать лихтеровозы типа "Юлиус Фучек" в качестве УДКихтеровоз вместимостью 26 лихтеров, мощностью 30600 кВт.

Тут не совсем хорошо изложено,но есть кое-что;http://www.planeta-zemla.info/ansr.htmlВ нескольких ветках я рассказывал о планах и возможностях использования мобилизованных судов в военное время.
В Херсоне в своё время произвели пробную загрузку лихтеровоза "Алексей Косыгин" танками.

#897 11.07.2015 15:39:41

info1
Гость




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

han-solo написал:

#968676
Тут не совсем хорошо изложено

Андижаны не были ледокольными судами. Все суда советской постройки могли быть применены в военное время. На некоторых судах были артпогреба. На многих были места под установку орудий. Выборочно суда серии полностью вооружались.отстреливались на полигоне.оружие снималось и судно передавалось заказчику.
Многие Суда участвовали в учениях ВМФ. У кого было тяжеловесное оборудование - грузили танки.

На ролкеры и контейнеровозы ЧМП осуществлялись пробные посадки самолетов. Это хорошо описывает Бабич. Все практически суда советской постройки имели системы размагничивания и хим.защиты

В каждом порту была служба ВОСО

http://f19.ifotki.info/org/fae56fb7fb591f7367fd0c67f2027b3a4e3d4e219279236.jpg

Отредактированно info1 (11.07.2015 15:53:49)

#898 12.07.2015 02:15:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Это не фотошоп точно?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#899 12.07.2015 12:49:02

info1
Гость




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Все АЛК вооружались.стреляли. Оружие хранилось на спец.складах в Мурманске. АЛК по мобилизазии вспомогательный крейсер

Радиоэлектронное оборудование для стрельбы оставалось. Это хорошо видно на более поздних снимках.

Хорошо эта процедура описана в книге Блинова о АЛК Ленин

На судах советской постройки выборочно из серии брали суда. вооружали. Отстреливались-разоружали - передавали заказчику.

Все проекты гражданских судов согласывывались и утверждались МО

При каждом пароходстве был отдел, во главе  с  кап1р . который иногда выходил в рейсы. Должность называлась капитан-наставник по ВМП.
Весь комсостав проходил у них  аттестацию.

Отредактированно info1 (12.07.2015 12:55:31)

#900 12.07.2015 13:03:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Нет. Вы не поняли. Про все эти моменты я в курсе и там вопросов нет.
Вопрос в ином. Не фотомонтаж ли это конкретное фото?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 62


Board footer