Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Gunsmith,
ju_jutsu_zp,
lom,
shuricos,
STEFAN,
Wolf,
Буйный,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 91 92 93 94 95 … 143

#2301 21.08.2016 21:07:22

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1084993
Короткий путь - первое сообщение темы, под спойлером "том 7" глава 8.

Спасибо, забыл.

yuu2 написал:

#1085002
А каким будет "Пересвет" - мне и самому интересно ;)

Я так подозреваю: или у него будет 12" ГК или 9" будет больше четырех.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2302 21.08.2016 21:35:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Что ГК 10" не будет - это 100%, а вот 2×1×12"/40 или 2×2×12"/40 - большой вопрос. Равно как наличие/отсутствие 9"/45.

А то ведь может и броненосец по рецепту Пестича родиться - 2×1×12"/40 и 18×1×6"/45.

#2303 21.08.2016 21:53:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

Я, лично, скорее представлял себе увеличенный альт-Рюрик (или, скорее, альт-Россию) с 6х2х9"/45 гексагонально и 12-16х6"/45 в казематах.

Отредактированно Mihael (21.08.2016 21:59:55)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2304 22.08.2016 09:18:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1085011
Что ГК 10" не будет - это 100%, а вот 2×1×12"/40 или 2×2×12"/40 - большой вопрос. Равно как наличие/отсутствие 9"/45.

в ПРИНЦИПЕ  ЛОГИЧНО,КОГДА КРЕЙСЕР -БРОНЕНОСЕЦ получает ГК  в 12 ". 9 дм уже стоят на броненосный крейсерах.

ГК в 4-е 9 дм для крейсера-броненосца  мало. 10 дм нет. У немцев брать 240 мм. Зачем ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2305 22.08.2016 09:20:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1085014
Я, лично, скорее представлял себе увеличенный альт-Рюрик (или, скорее, альт-Россию) с 6х2х9"/45 гексагонально и 12-16х6"/45 в казематах.

Россия  или Громобой могут стать такими.

Пересвет ваяли как крейсер - броненосец. 9 дм для ГК  броненосца мало.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2306 07.09.2016 17:41:19

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1083478
В конце марта Антон Францевич Бринк презентовал в ГАУ эскизный проект нового орудия – со снарядом в 188,4 кг, начальной скоростью 810 м/с и вертикальной наводкой до 35 градусов.

Маленькая поправочка: снаряд в 188,38 кг (460,00 артиллерийских фунтов), начальная скорость снаряда 807,72 м/с (2650 фут/с), вес орудия 26,1 т. Последня цифра вычисляется по удельной мощности орудий того времени, 240 т/тм. То есть больше чем у первых реальных 10"/45.

yuu2 написал:

#1083478
14 июня 1892 года Бринк совместно с представителями Обуховского завода представлял уже полный проект орудия. Вернее, два проекта. Один – с традиционным для российских тяжёлых орудий стягиванием ствола несколькими рядами скрепляющих колец, другой – со скреплением по образцу шестидюймовки Кане, где каждый из скрепляющих рядов являл собой не набор колец, а целую трубу на всю длину скрепления. Вариант скрепления кольцами давал вес ствола с замком 24 тонны (против 22 тонн у 9”/35).

Даже если взять по максимальной удельной мощности, 250 т/тм, то вес будет 25,06 т, а ни как не 24.

yuu2 написал:

#1083478
В процессе полигонных стрельб для подбора метательного заряда начальную скорость снаряда снизили с проектных 810 до 796 м/с.

796 м/с не получится. Дюймовая система, знаете ли. 792,5 м/с, 2600 фут/с.

Отредактированно Константин (07.09.2016 18:06:45)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2307 07.09.2016 18:13:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1089567
то вес будет 25,06 т, а ни как не 24

Готов согласиться (не вижу повода спорить).

Константин написал:

#1089567
792,5 м/с, 2600 фут/с

Это при испытаниях на пределы скорости/давления ориентировались на сотни футов в секунду.

Подбор боевого метательного заряда - это, в числе прочего, подбор рецептуры/технологии изготовления. И там, где есть выбор между "3 пуда, 4 фунта и 20 золотников" и "3 пуда 4 фунта ровно", технолог выберет вариант "ровно".

#2308 07.09.2016 18:51:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1083478
Эраст Евгеньевич Гуляев защищал перед МТК проект четырёхбарбетного броненосца береговой обороны

Ах, хорош чёртушка!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2309 07.09.2016 19:42:06

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Начал перечитывать произведение...

yuu2 написал:

#340135
В то самое время, когда велись разговоры про блокаду, она фактически было прорвана – с 5 (17) июля во Влору и более мелкие порты побережья стали прибывать турецкие пароходы, предназначенные для перевозки корпуса Сулейман-паши.

Сулейман грузился на транспорты в Баре. Черногория заняла Бар только в следующем году.

Отредактированно Константин (07.09.2016 19:48:51)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2310 07.09.2016 19:48:06

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1089572
Подбор боевого метательного заряда - это, в числе прочего, подбор рецептуры/технологии изготовления. И там, где есть выбор между "3 пуда, 4 фунта и 20 золотников" и "3 пуда 4 фунта ровно", технолог выберет вариант "ровно".

Подбор заряда будет под заданную ГАУ/МТК скорость. Те укажут 2600 фут/с. Технолог может и округлит навеску, но в документах останется 2600. И только с принятием метрической системы начнут писать странные, не круглые цифры.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2311 07.09.2016 20:15:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сулейман грузился на транспорты в Баре

Это - в реале. Срыв прибытия транспортов сорвёт и графики погрузки/перевозки. Да и из Стамбула будут торопить куда больше, чем в реале.

Подбор заряда будет под заданную ГАУ/МТК скорость

Это - для полигонных испытаний. Когда нужно подтвердить проектные пределы ствола. Когда можно потратить 2-3 дня и изменением навески подобрать искомую скорость.

А в валовом производстве будет компромисс между желаниями ГАУ и возможностями производства. У которого даже партии пороха имеют технологический разброс характеристик.

#2312 07.09.2016 20:37:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Впрочем, не вижу криминала: вправлю в текст 2650 ф/с в проекте и 2600 после подбора заряда.

#2313 07.09.2016 21:22:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#377178
Всеми работами руководил командир конно-сапёрного дивизиона генерал Раух.

Генерал-майор фон Раух Оттон Егорович ни как не мог командовать конно-саперным дивизионом. Во первых не по чину, во вторых он был помощником начальника Передового отряда генерал-адъютанта Гурко.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2314 07.09.2016 21:29:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Дык, в реале руководил. Собственно поэтому и был в Передовом отряде.

#2315 07.09.2016 21:29:32

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1089615
Это - в реале. Срыв прибытия транспортов сорвёт и графики погрузки/перевозки. Да и из Стамбула будут торопить куда больше, чем в реале.

Ну так Бар и был Албанией. Корпус Сулеймана был развернут на черногрской и австро-венгерской границе.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2316 07.09.2016 21:34:04

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1089634
ык, в реале руководил. Собственно поэтому и был в Передовом отряде.

Он начальствовал над авангардом. Кроие того, ИМХО в составе РИА уже/еще не было конно-саперных частей. Николаевские (первого) уже были расформированы в рамках милютинской реформы, николаевские (второго) сформировали во время ПМВ.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2317 07.09.2016 21:53:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Он по началу войны был "для специальных поручений":

С мобилизацией штаба действующей армии, в ноябре 1876 г., Раух был назначен для особых поручений при главнокомандующем действующей против турок армией и успешно исполнил ряд поручений его: перешёл границу в составе 1-й бригады 32-й дивизии, участвовал в делах у Барбашского моста и Ольтеницы, а также в перестрелке Турнских батарей с крепостию Никополем.

По переходе через Дунай, он был назначен в 1877 г. помощником начальника передового отряда, сформированного под начальством генерал-адъютанта Гурко. В этой должности Раух участвовал во всех делах передового отряда. Перейдя через Дунай, он направился к Тырнову; трудно доступный Хаинкиойский перевал (проход через Балканы) им был приведён в состояние, возможное для следования не только кавалерии и пехоты, но и артиллерии. Во время действий передового отряда за Балканами Раух был самым деятельным помощником начальника отряда как в управлении действующими войсками, так и в исполнении различных административных и хозяйственных поручений.

И лишь после отхода Южного (Передового) отряда Рауха назначили в гвардию.

А "перевал был приведён в состояние" как раз таки конно-сапёрами. Под его водительством.

Отредактированно yuu2 (08.09.2016 13:23:57)

#2318 07.09.2016 22:21:27

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#60188
Но русским отрядом командовал ученик Лесовского мастер крейсерской тактики тттт (кто???).

Ну, если без Лесовского, то сгодится контр-адмирал (на этот момент) Шмидт Владимир Петрович. Дядюшка человека, моста и набережной.
Еще подойдет к-а Асланбегов Аврамий Богданович

Отредактированно Константин (07.09.2016 22:25:21)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2319 08.09.2016 11:13:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1089660
ученик Лесовского мастер крейсерской тактики тттт (кто???).

Что-то я не нашёл подобного фрагмента ни на сайте, ни у себя в "твёрдой" копии.

#2320 08.09.2016 13:03:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Внёс поправки относительно 9"/45

#2321 08.09.2016 17:50:58

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1089750
Что-то я не нашёл подобного фрагмента ни на сайте, ни у себя в "твёрдой" копии.

Так вот же! Русским по белому:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 188#p60188
то, что скрывалось под
#60188


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2322 08.09.2016 17:58:59

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

Придеризм прдолжается...

yuu2 написал:

#736284
Договор на строительство нового броненосца был заключён с Николаевским адмиралтейством 31 октября 1887 год,

Николаевское адмиралтейсво предприятие исключительно казённое, принадлежащее МорВеду. Посему ни каких договоров/контрактов быть не может.

Наряд на строительство нового броненосца был выдан Николаевскому адмиралтейству 31 октября 1887 год,


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2323 08.09.2016 18:41:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Меня переклинило. Искал в томе о русско-турецкой.

Исправлюсь.

#2324 08.09.2016 22:33:30

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#173116
Удовлетворённая результатом высокая комиссия отправилась в кают-компанию, оставив мичмана Смирнова пересчитать для отчётности стреляные гильзы. Но ведь в российском флоте мичман – синоним молодости, а молодости свойственно делать совсем не то, что приказывают. И пять минут спустя Смирнов доложил почтенным капитанам отнюдь не результаты револьверной пушки. Он не только отчитался за гильзы, но и решился на обобщения: «Испытанная сегодня револьверная пушка в расчёте на один ствол выпускает в минуту 6 снарядов, а десантные пушки под моим командованием за минуту из одного ствола дают 5 выстрелов. При этом их снаряд вдвое мощнее, значит они будут эффективней». Тут следует отметить, что по возвращении из своего первого кругосветного плавания корвет «Азия» получил, подобно другим большим крейсерам России, две 2,5” десантные пушки Барановского. Эти пушки могли стрелять как с борта корабля, так и с колёсного берегового лафета. Но на кораблях нет лошадей, соответственно, два орудия и зарядный ящик при них требовали выделения для транспортировки целой десантной полуроты, что мог себе позволить далеко не каждый корабль. Именно в ожидании собственного первого кругосветного плавания с возможными высадками на «людоедские острова», мичман Смирнов как раз и занимался на «Азии» подготовкой «тягловой» полуроты и «десантных» комендоров.

yuu2 написал:

#173116
"Смирнов" - заплатка. Если "всплывёт" какой-нибудь вполне реальный мичман - охотно заменю.

Предлагаю убрать про тягловую полуроту и назначить "мичманом Смирновым" лейтенанта Иениша Виктора Христиановича, закончившего к тому времени (в 1878 г) Михайловскую артиллерийскую академию.

Отредактированно Константин (08.09.2016 22:33:54)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2325 08.09.2016 23:18:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Это уже будет перебор.

Одно дело - зауряд-мичман, просто честно сделавший своё дело; и другое дело - "рояль в кустах" в виде потенциального теоретика. Спрогнозировать развитие артиллерии под диктовку Иениша лично я не берусь. Его персональные "тараканы в голове" в дистиллированном виде нигде не выкладывались.

Отредактированно yuu2 (09.09.2016 08:02:50)

Страниц: 1 … 91 92 93 94 95 … 143


Board footer