Вы не зашли.
Тогда решим, Ангара захватывает первый БрКр. Передает его Монголии. А сама бежит за следующим БрКр.
После захвата. Укомплектовываем экипаж русскими моряками и углем. И срочно ведем их во Влв. После включаем эти БрКр в отряд ВОК. И начинаем буянить у Цусимского острова. Перехватываем вражеские транспортники. И про бываем навязать бой с Ками.
ВсКр начинают перехват вражеских транспортников в океане. По возможности ценный груз перегонять во ВлВ. И ставить мины под берегом Японии.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #838825
Тогда решим, Ангара захватывает первый БрКр. Передает его Монголии. А сама бежит за следующим БрКр.
После захвата. Укомплектовываем экипаж русскими моряками и углем. И срочно ведем их во Влв. После включаем эти БрКр в отряд ВОК. И начинаем буянить у Цусимского острова. Перехватываем вражеские транспортники. И про бываем навязать бой с Ками.
ВсКр начинают перехват вражеских транспортников в океане. По возможности ценный груз перегонять во ВлВ. И ставить мины под берегом Японии.
Монголия если будет вооружена даже парой пушек Барановского.Может и сама тормознуть трофей. Главное с трофеями не церемониться.и показать решимость в намерениях либо захватить корабль,либо топить даже вместе с экипажем.
63 мм покажутся 6 дм-ми.
С углём на трофеях будет не очень,может придёться догружать или на буксире вести. Монголия и особенно Ангара корабли не маленькие так ,что гарибальдийцев потянут.
Бой с Ками рюрики +итальянцы возможен ,навернов июле. Пока на трофеи прибудут экипажи,разберутся с матчастью,освоят.
вскр ,в океан .А мины только после того,как Россия официально объявит блокаду Японии.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #839034
Монголия если будет вооружена даже парой пушек Барановского.Может и сама тормознуть трофей. Главное с трофеями не церемониться.и показать решимость в намерениях либо захватить корабль,либо топить даже вместе с экипажем.
Возможно и так, если успеем ее вооружить.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #839034
С углём на трофеях будет не очень,может придёться догружать или на буксире вести. Монголия и особенно Ангара корабли не маленькие так ,что гарибальдийцев потянут.
Я еще тогда предлагал. На Ангару загрузить уголь в мешках. Чтобы возможно было сразу грузить уголь на БрКр, а на Монголию людей для укомплектования экипажем.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #839034
Бой с Ками рюрики +итальянцы возможен ,навернов июле. Пока на трофеи прибудут экипажи,разберутся с матчастью,освоят.
Самое главное ослабить главные силы Того, ведь у японцев останется 6 ЭБР и 5 БрКр. Как только русский флот усилится 2 БрКр во ВОК. Так возможно придется усиливать Ками. А еще в П.А остались все ЭБР на ходу. Не за бывайте что на подходе Ослябя с Авророй и Алмаз. Это тоже надо думать куда пойдут. Если во Влв то там будет 1 ЭБР и 5 БрКр. А еще в П.А. 7 ЭБР и 1 БрКр. А если Ослябя прорвется в П.А то уже будет 8 ЭБР.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #838365
С.О Макаров,когда топил у рейда пароходы ,частную собственность КВЖД тоже у императора спрашивал ?
Тогда уже действовало в ПА осадное положение, Указом Иператора проведена мобилизация, РИ в состоянии войны..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #838365
У Алексеева как наместника хватает полномочий мобилизовать "Монголию".На неё можно быстро поставить те же десантные Барановского,
Как может Алексеев конфисковать Монголию до начала войны, если она зафрахтована и грузитря в Дальнем..
А кто разрешит передать казённое имущество частнику?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839229
Возможно и так, если успеем ее вооружить.
Метательные аппараты поставить и пушки Барановского не проблема. Барановского можно вместе со станком на палубу ставить.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839229
Я еще тогда предлагал. На Ангару загрузить уголь в мешках. Чтобы возможно было сразу грузить уголь на БрКр, а на Монголию людей для укомплектования экипажем.
Вот с мешками угля очень правильная мысль. Людей и угля и на Ангару И Монголию влезет много. Можно и туда и туда по сотни моряков.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839229
Самое главное ослабить главные силы Того, ведь у японцев останется 6 ЭБР и 5 БрКр. Как только русский флот усилится 2 БрКр во ВОК. Так возможно придется усиливать Ками. А еще в П.А остались все ЭБР на ходу. Не за бывайте что на подходе Ослябя с Авророй и Алмаз. Это тоже надо думать куда пойдут. Если во Влв то там будет 1 ЭБР и 5 БрКр. А еще в П.А. 7 ЭБР и 1 БрКр. А если Ослябя прорвется в П.А то уже будет 8 ЭБР.
Если русские в П-А будут иметь 8 эбров ,а в во Владике рюриковичи + трофеи.
То перевозки либо конвои с эбрами и бркр, или дальняя разведка против ВОКа , и приостановление перевозок на время его (ВОКа) нахождения в проливе.
А все эбры и бркр японцев будут против П-А.
Самая главное вещь, не будем давать японцам перебрасывать войска и снабжения на континент.
Установка мин на рейдах и в портах. Дергая при этом японский флот на противодействия против ВОК.
Возможность русскому флоту выходить как можно дальше от П.А навязывая японский флот играть по своим планам.
ВсКр если и будут перехватывать 1 к 10 транспортник идущий в Японию. То это уже плюсы РИ. Которая будет задавливать Японию экономически. При этом доставка захваченных грузов во ВлВ. А там может прибыть как и уголь так и продовольствие и другие вещи. А могут пароходы перегнать в П.А а это как ни как и увеличения продовольствия.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #839455
Как может Алексеев конфисковать Монголию до начала войны, если она зафрахтована и грузитря в Дальнем..
А кто разрешит передать казённое имущество частнику?
Посмотрите полномочия наместника Алексеева на ДВ на момент начала войны,и всё поймёте.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839648
Самая главное вещь, не будем давать японцам перебрасывать войска и снабжения на континент.
Установка мин на рейдах и в портах. Дергая при этом японский флот на противодействия против ВОК.
Возможность русскому флоту выходить как можно дальше от П.А навязывая японский флот играть по своим планам.
ВсКр если и будут перехватывать 1 к 10 транспортник идущий в Японию. То это уже плюсы РИ. Которая будет задавливать Японию экономически. При этом доставка захваченных грузов во ВлВ. А там может прибыть как и уголь так и продовольствие и другие вещи. А могут пароходы перегнать в П.А а это как ни как и увеличения продовольствия.
Полностью перекрыть перевозку русские не смогут. Это только при достижении господства на море.
Но, предотвратить высадку на Ляодуне 1ТОЭ может (тем более в АИ без потерь), и может заставить японцев совершать перевозки в Чемульпо и Цинампо.
Что, резко ухудшает развертывание и снабжение армии японцев на континенте.
Вскр действуя на коммуникация делаю войну для Японии ещё дороже. Уничтожение и захват грузов и судов, и рост стоимости фрахта и страховок,отражение на биржу.
Япония в 1904 г и 1905 г купила около 150 пароходов.
Если не будет высадки то и не будет блокады с суши,если 1 ТОЭ активна то не будет блокады и с моря.
Захваченные п\х ,увы только во Владик на призовой суд. В П-А ,зачем под японцев подставляться.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #839758
Посмотрите полномочия наместника Алексеева на ДВ на момент начала войны,и всё поймёте.
Посмотрите положение о КВДЖ и всё поймёте..
По просьбе руководства КВЖД Алеексеев обязан предоставлять в их распоряжение воинские контингенты(казачьи сотни, стрелковые команды)
Без манифеста императора конфисковывать суда нельзя..
1904.02.09 (27 января по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Император Николай II издал Манифест об объявлении войны Японии.
Только сейчас можно мобилизоваать Монголию (и не только)
Корабли КВЖД:
18. П/х "АМУР" (грузопассажирский) - 1901 год, Rostock, "Neptun" Werke. 2419 Т. p., 289x41,6x18, 1800 л. с., 12 узлов, 1 класс - 48 человек, III класс - 247 человек.
С 1901 по 1904 год п/х "Амур" общества КВЖД. 26 сентября 1904 года сгорел от огня японской артиллерии и затонул в Порт-Артуре. В 1905 году поднят японцами и восстановлен. С 1905 по 1938 год п/х "Amakusa Maru* - Япония. Исключен из списков в 1938 году и сдан на слом.
19. П/х "АРГУНЬ" (грузопассажирский) - 1901 год, Rostock, "Neptun" Werke. 2419 Т. p., 289x41,6x18, 1800 л.с, 12 узлов, 1 класс - 48 человек, III класс - 247 человек. С 1901 по 1904 год п/х "Аргунь" общества КВЖД. 25 января 1904 года захвачен японцами в корейских водах. 1904 - 1941 год - п/х "Roshu Maru", 1941 - 1942 год вспомогательное сторожевое судно "Roshu Maru" - Япония. 30 октября 1942 года потоплено артиллерийским огнем подводной лодки ВМС США "Драм" южнее острова Хонсю.
20. П/х "НОННИ" (грузопассажирский) - 1901 год, Stettin, Oderwerke. 2646Т.p., 288x41,6x18, 2000л.с, 12,5 узлов, 1 класс - 50 человек, III класс - 244 человек. С 1901 по 1904 год п/х "Нонни" общества КВЖД. 12 апреля 1904 года подорвался на мине на подходе к Порт-Артуру. Экипаж, за исключением двух кочегаров, спасен.
21. П/х "ШИЛКА" (грузопассажирский) - 1901 год, Stettin, Oderwerke. 2452Т.p., 288x41,6x18, 2000л.с, 12,5 узлов, 1 класс - 50 человек, III класс - 244 человека. С 1901 по 1904 год п/х "Шилка" общества КВЖД. Затоплен 28 февраля 1904 года по указанию командования у входа на рейд Порт-Артура. http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … VZD006.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #839949
Посмотрите положение о КВДЖ и всё поймёте..
По просьбе руководства КВЖД Алеексеев обязан предоставлять в их распоряжение воинские контингенты(казачьи сотни, стрелковые команды)
Без манифеста императора конфисковывать суда нельзя..
1904.02.09 (27 января по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Император Николай II издал Манифест об объявлении войны Японии.
Только сейчас можно мобилизоваать Монголию (и не только)
Странный вы ,вроде взрослый.Если уж в АИ Алексеев отправил бить Уриу русский отряд эбров и крейсеров за 200 миль от П-А. Может,что-то подобное и в реале хотел сотворить.
То юридические моменты о мобилизации п/х КВЖД, можно оформить задним числом.
Он и в реальной истории послал корабли к Шантуну, только Старк их по приказу Куропаткина отозвал...
В начале января 1904 года вице–адмирал Алексеев, предполагая, что японское правительство вот–вот развяжет войну, обратился к царю с просьбой разрешить объявление мобилизации войск на Дальнем Востоке.
Через несколько дней, 12 января, последовал ответ, в котором разрешалось объявить на военном положении крепости Порт–Артур и Владивосток, приготовиться к мобилизации и подготовить отряд войск для отправки на Ялу, чтобы прикрыть со стороны Кореи сосредоточение войск в Южной Маньчжурии в том случае, если японцы высадятся в Корее. Кроме того, он просил разрешения вывести в море флот для противодействия высадке японских армий в Чемульпо и севернее его. Через пять дней царь ответил телеграммой: "Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому, если они не начнут действия против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на восточный берег до Гензана включительно. Но, если на западный стороне Кореи их флот с десантом или без оного перейдет к северу через тридцать восьмую параллель, то вам предоставляется их атаковать, не дожидая первого выстрела с их стороны”.
Но еще до этой телеграммы Алексееву было разрешено начать кампанию, выйти в море для совместного плавания и производства стрельб. 4 февраля в Токио стало известно, что русская эскадра покинула Порт–Артур. http://www.worldofnature.ru/stati/istor … portarture
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840028
Если уж в АИ Алексеев отправил бить Уриу русский отряд эбров и крейсеров за 200 миль от П-А. Может,что-то подобное и в реале хотел сотворить.
Как только Алексеев начнет бить японцев, отправку ВсКр в море. Пожурят его. А как только во ВлВ они приведут Ниссин и Кассуга. То Алексеева введут в ранг героев РИ.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #840034
В начале января 1904 года вице–адмирал Алексеев, предполагая, что японское правительство вот–вот развяжет войну, обратился к царю с просьбой разрешить объявление мобилизации войск на Дальнем Востоке.
Есть всё основания и полномочия для мобилизации п\х частников,той же КВЖД.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #840123
Как только Алексеев начнет бить японцев, отправку ВсКр в море. Пожурят его. А как только во ВлВ они приведут Ниссин и Кассуга. То Алексеева введут в ранг героев РИ.
Не без этого. Но,в АИ в отличии от реала заслуженно.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840213
Есть всё основания и полномочия для мобилизации п\х частников,той же КВЖД.
МинФин, как основной акционер, не позволит...
Так что решим, захватываем Ниссин и Кассуга. Или отдаем японцам?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #840493
Так что решим, захватываем Ниссин и Кассуга. Или отдаем японцам?
Не-не-не !!!
С одной Ангарой трофеи могли бы прохлопать. Но,с Монголией шансов больше поймать.
Т.е так один трофей русские могут точно захватить. Может и второй.
Если действовать продумано и решительно.
Если русские обнаружили трофеи их догоняя. То идут с ними на краю видимости. Дымы трофеев не испугают. Япония рядом ,русские далеко,судоходство оживленное.
Русские с темнотой приближаются,но при этом обгоняют трофеи. Свои огни потушены, кроме кормовых. Трофеи будут идти с огнями 100%.
С рассветом максимальное сближение,выйти на траверс. Но, со стороны берега,солнце с востока меньше освещать будет и ,отрезают путь к берегу. Причём ночью трофеи точно,будут идти на экономе. Т.е ход дать не смогут.
Сигнал ,--[b] "Лечь в дрейф,стравить пар,принять катер!!! При не исполнении, огонь на поражение !!! "[/b]
Для подкрепления сигнала пару снарядов под нос, и над палубой ,надстройками ,не дожидаясь ответа причём. Можно пострелять из винтарей в добавок. Кстати артиллеристы не опытные могут и засадить в крейсера Что в принципе будет в плюс.
По сути тот же вариант действий если обнаружение произойдёт на параллельных курсах.
Неожиданно, дерзко,решительно для противника , в сумме может дать успех.
Отредактированно варяг (26.06.2014 16:40:02)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840710
С одной Ангарой трофеи могли бы прохлопать. Но,с Монголией шансов больше поймать.
Вот для этих целей я предлагал отправить в поход 2 ВсКр на захват. Ангару с углем, Монголию с людьми.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840710
С рассветом максимальное сближение,выйти на траверс.
С рассветом часов 5.00 захват можно проводить даже не открывая огонь. Подходить к борту с просьбой насчет почты. И прижиматься к борту. Потому что в это время большая часть экипажа спит а другая думает и мечтает как будет в кровати.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840710
Неожиданно, дерзко,решительно для противника , в сумме может дать успех.
Вот этого девиза не было у русских чтобы победить в той войне.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #840915
Вот для этих целей я предлагал отправить в поход 2 ВсКр на захват. Ангару с углем, Монголию с людьми.
И Монголии и Ангаре надо брать угля побольше и максимально возможно в мешках. А так же запас канатов для возможной буксировке. Ну и народу,человек по 80 на крейсер.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #840915
С рассветом часов 5.00 захват можно проводить даже не открывая огонь. Подходить к борту с просьбой насчет почты. И прижиматься к борту. Потому что в это время большая часть экипажа спит а другая думает и мечтает как будет в кровати.
Не абордаж не получиться. Нужна подготовка. И тем более русские "пираты" будут в паре. Звуки 120 мм в 2-х кабельтовых или меньше,тоже неплохой вариант побудки
Можно ещё так . Русские изображают столкновение в море, Ангара и Монголия просят помощи,и принять на борт пассажиров. Т.е часть экипажей трофеев нейтрализовать на русских кораблях. А им отправить "пассажиров" человек по 60 на каждый с револьверами.
Может возникнуть подозрение почему одни мужики . Но, можно и маскарад устроить, часть матросов в баб переодеть.
Как раз их выйдет разглядывать, почти вся команда,кроме вахты. Ложить их их мордой на палубу,захват рубки.
Всё народ я на море уехал !!!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #841130
И Монголии и Ангаре надо брать угля побольше и максимально возможно в мешках. А так же запас канатов для возможной буксировке. Ну и народу,человек по 80 на крейсер.
Я это уже предлагал. До этого уголь в мешках чтобы возможно быстро грузить.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #841043
Можно ещё так . Русские изображают столкновение в море, Ангара и Монголия просят помощи,и принять на борт пассажиров. Т.е часть экипажей трофеев нейтрализовать на русских кораблях. А им отправить "пассажиров" человек по 60 на каждый с револьверами.
С вами полностью согласен.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #841130
Всё народ я на море уехал !!!
На море встретимся, туда иду работать.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #840710
С одной Ангарой трофеи могли бы прохлопать. Но,с Монголией шансов больше поймать.
Т.е так один трофей русские могут точно захватить. Может и второй.
Если действовать продумано и решительно.
Если русские обнаружили трофеи их догоняя. То идут с ними на краю видимости. Дымы трофеев не испугают. Япония рядом ,русские далеко,судоходство оживленное.
Россия должна сначала объявить о принадлежности Монголии ВМФ..
Проще послать богинь..
Ненаучная фантастика в другом отделе...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #845027
Россия должна сначала объявить о принадлежности Монголии ВМФ..
Проще послать богинь..
Ненаучная фантастика в другом отделе...
Это делается росчерком пера,на заранее подготовленном документе.
Если про трио, богини и Годзила. То да в другом отделе.
Друзья давайте решим что делать будем? Или создадим монгольский флот или вызовим гадзилу которая принесет японские корабли в П.А.
Или будем что нибудь решать более реально.
С приездом всех с отдыха!!!!!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #845134
Это делается росчерком пера,на заранее подготовленном документе.
Время переоборудования парохода в ВсКр не менее трёх месяцев..
См. книгу Катаева
Аннотация к книге "Крейсерские операции Российского флота"
В книге В.И.Катаева читатель прочтет о малоизвестных страницах истории нашей Родины - о крейсерских операциях Российского флота за период: с 60-х годов XIX века и до окончания Русско-японской войны. Во время этой несчастной для нас войны фактически впервые были широко использованы в боевой обстановке теоретические и практические наработки так называемой крейсерской доктрины. Именно война 1904-1905 гг. помогла правильно оценить или опровергнуть ее постулаты, так долго влияющие на морскую политику России до начала XX века.
Подробнее: http://www.labirint.ru/books/310838/
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #845150
Друзья давайте решим что делать будем? Или создадим монгольский флот или вызовим гадзилу которая принесет японские корабли в П.А.
Или будем что нибудь решать более реально.
С приездом всех с отдыха!!!!!
Возродим флот великого хана Хубилая !!!
Что решать!?
Богини, или идут с Моласом в Чемульпо. Или остаются у Старка в П - А. Лучше с Моласом,что иметь сверхпревосходство над Уриу,чтоб Молас получил как можно меньше повреждений. И был силён для Ками с "собачками".
Это реально.
Ангара + Монголия. Догруженные углём, с добавленным экипажем, довооружённые . И чётким приказом действовать решительно при встречи итальянцев. Либо захват ,либо утопление.
Это реальность.
Подготовка Старка к отражению атаки японского флота, после сигнала от "Варяга".
Это реальность.