karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #880940
Ну что тогда продолжим, переходим к первой мировой войне.
Создаем союз:Германия, Турция, А-В против РИ, Франции, Англии или на оборот: Германия, РИ, А=В, Италия против Турции, Англии, Франции.
И начало новой войны на какое время назначаем?

Как я писал я сторонник русско-германского союза.

Германия, РИ, А=В, Италия против Турции, Англии, Франции. За Италию будет дипломатическая бойня.

Турки должны сойти немного с ума,чтоб выступить в войну против Германии+Россия+ А-В. Ибо все Балканы  будут против турок.

Так,что получается Англия,Франция,Япония,США пусть и не  сразу.  Море  против суши.

Если союзы реала. То Германия так же будет спешить с войной.

А в АИ бриты  будут спешить,ибо промедление  для них смерти  подобно. ФОМ + РИФ= смерть бритам.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #881191
Самый подходящий союз. Япония проигрывает войны в 1906 году. В стране вспыхивает революция кланов. РИ заключает союз с Германией, Англия теряет свои кредиты в японии. После гражданской войны в японии, экономика развалина, армия отсутствует, долги. Англия и США начинает помогать ей, создавать с нуля.
Германия начинает вместе с РИ подымать промышленность. На ЧМ начинают совместно строить новые стапеля для современных кораблей. Опасаясь русского флота в средиземном море, англия заключает союз с Турцией. Предлагает продать современные корабли и вооружения против РИ.
Франция пробует заключить союз с Италией. Италия в случаи войны, решает соблюдать нейтралитет. Опасаясь против себя всю А-В армию с русскими корпусами.
Только давайте решим: когда началась война, и какие корабли будем создавать из той эпохи.
Я вот предлагаю создать на ЧМ:1907 заложить 2 дредноута типа Нассау только с русской артиллерией крейсер типа Очаков и 6 миноносцев типа Шестаков.
В  1909 заложить 2 дредноута типа Гельголанд крейсер типа ФдТ и 6 миноносцев типа Дерзкий
В 1912 году заложить 2 дредноута типа Кайзер крейсер типа Мольтке, 2 легких крейсера типа Невельской 6 миноносцев типа Счастливый
В 1915 году На ЧМ будет 6 дредноутов, 2 Лин Кр, 5 Крейсеров ( 3 турбинных) 12 миноносцев типа Новик и 10 штук типа Шестаков. Для военных действий против Турции. Ну и 5 ЭБРов.
Типа так, если не прав подскажите.

Революция пусть и кланов в Японии вряд ли. Если мир будет заключён с Россией зимой 1905 г то Япония  лишиться флота,части армии.Но,с экономикой  у неё будет веселей,чем в реале осени 1905 г.

А революцию те же бриты и реваншисты не допустят. Бриты как раз из-за кредитов.

Насчёт того,что Германия  будет сильно помогать  поднимать промышленность России сомнения.

А вот в развитии судпрома в России дойчи заинтересованы.Но,на Балтике. Не на ЧМ. А судпром  за собой потянет металлургию, машиностроение и пр. Так,что помощь  от дойчей всё равно будет.

Допускаем,что бриты уговорили турков. Тем более, что Балканских войн ещё нет.Но,то,что их организуют Германия и Россия можно не сомневаться.

Италия. Если Турция союзник бритов, как ,тогда ей отдавать Ливию ? Могут конечно макаронников уговорить  баблом и германскими колониями. Но, да корпуса А-В даже без русских итальянцев  будут охлаждать. Впрочем  Францию и бритов устроит и нейтралитет Италии. Хотя уговаривать будут , о  мамо  мия !!!

Если  Турция союзник  бритов то ЛК у турков появятся. А значит  быть русским ЛК и на ЧМ.Но,не в 1907 г.

И Россия  будет строить свои проекты кораблей.Хотя конечно ,что-то увидят и у немцев.

Так же как и в реале по инерции построят Ефстафиев и Андреев. Рюрик -2 вряд ли. Исходя и  опыта АИ РЯВ могут начать строить крейсера АИ  Баян,только с  4 -8 дм.

В АИ балтийские  ЛК заложат конечно пораньше,на год точно могут.Пару Лкр в России могут построить,но для ДВ. Упор будут делать на ЛК. Так,что на Балтике может быть 5-6 ЛК,чтоб они потом вместе с крейсерами и эм, соединились с ФОМом

ЛК на ЧМ будет как минимум столько же как у турков.Поскольку у русских там ещё будут эбры. Либо на 1 ЛК больше.

Но,надо понимать,что в АИ бриты  будут спешить с началом мировой войны. Чем раньше её начать ,тем для бритов выгодней.

Отредактированно варяг (20.10.2014 16:51:39)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881354
1. Ведь отряд Моласа был уничтожен (в лучшем случае "Баян" и "Аскольд" спаслись): японские миноносцы из Чемульпо были посланы за подмогой к Того. Заодно в районе Чемульпо окажутся 4 и 5 отряды истребителей, возвращающиеся из Дальнего. Они также могут рвануть за помощью к ПА. Далее, после боя под ПА Того пошел к Чемульпо, но отряд собачек двинулся туда несколько раньше. В итоге Того узнает о бой у Чемульпо, отрежет от ПА и уничтожет поврежденный в бою русский отряд. С приходом Вирениуса соотношение сили становится приблизительно первоначальным.

Увы, отряд Уриу заблокирован на стоянке, миноносцы не готовы...
К тому же в состав отряда входит Боярин +"немки"...
"Циклоны" не катят против 450-тонных дестроеров, даже торпедная канлодка не поможет....

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881354
3. Без Ретвизана могут закупорить проход брандерами...

Батарея на Тигровом Хвосте не позволит...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #881340
Рюрик -2 вряд ли.

Построят только сразу два+трофейные Цукубы...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #881340
Насчёт того,что Германия  будет сильно помогать  поднимать промышленность России сомнения.

Крупп с удовольствием заменит Виккерс и Крезо со Шнайдером..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881363
И какое её вооружение?

4 - 12/35-см/клб патронного заряжания;
8 - 87-мм осадных патронного заряжания;
Можно поставить пару 150-мм картузных
Все экс-китайские...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881363
А точно заблокирован, время прихода русского отряда назовете? Или он без разведки подойдет? Почему миноносцы не готовы?
Циклоны разбегутся за помощью и наши 350-тонные "немки" за всеми не угонятся. А "немки" против 120 мм торпедной КЛ катят? Боярин будет занят боем в японскими бронепалубниками.

4-й боевой отряд прибыл на рейд в 5 часов 30 минут дня. «Чиода», «Нийтака» и 9-й отряд миноносцев стали на якорь на SO от «Варяга», а транспорты «Дайрен-мару», «Отару-мару» и «Хейдзо-мару» начали высадку войск. «Асама» держался к югу от русских судов, будучи готовым ко всякой неожиданности. «Нанива», «Акаси» и «Нийтака» обошли рейд, и затем «Акаси» стал на якорь близ транспортов для их охраны, а «Нанива» и «Нийтака» вышли из порта и соединились с 14-м отрядом миноносцев. В сумерках подойдя к острову Иодольми, они стали на якорь на условном месте. «Асама» также до захода солнца вышел из гавани и соединился с прочими судами. http://cruiserx.net/chemulpo.htm
Наряд можно усилить двумя "невками" и "англичанином", а Боярину незачем перестреливатся с бронепалубниками

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881978
Про время подхода Моласа так и не написали.

Утро перед боем Варяга
Благо японцы находятся в "готовности №2" на якоре, котлы на подогреве, только Чиода боеготовна

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881978
Циклоны просто так не сдадутся, им есть чем ответить.

Только к тому времени они уже проиграли..
Они даже в РИ оказались небоеготовны..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881978
, а последним потом еще достанентся от японских эсминцев, пришедших из Дальнего.

А когда они придут на рейд Чемульпо?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881978
А кто будет с крейсерами Уриу разбираться?

Ретвизан, Баян, богини и Варяг...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #881978
А чем будет заниматься "Боярин", гнаться за торпедной КЛ?

Все японские корабли стоят на якоре, просто будет очередной вариант "Севостопольской побудки"( http://caponier.ru/bessmertnyj-podvig-krejsera-varyag/)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882078
Мы рассчитывали другой отряд: Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Палаша, Диана, Боярин и миноносцы типа Кит и Сом.

Пересветы нужней в ПА, Ретвизан более стоек под обстрелом фугасов из-за наличия бронированного борта..
Не боитесь повторения Шантуна и Цусимы (потеря боевой остьойчивости от поареждений небронированного борта и оконечностей)?
К тому же, уже писал, +1 ЭБР в ПА нужней...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881993
Утро перед боем Варяга
Благо японцы находятся в "готовности №2" на якоре, котлы на подогреве, только Чиода боеготовна

Хотите сказать что дымы русской эскадры не заметят?! Молас не будет знать где и сколько расположено японцев у Чемульпо, так что сначала пошлет крейсер на разведку, а это вкупе с дымами засветка нашего отряда, так что японцы успеют пары поднять.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881993
Только к тому времени они уже проиграли..
Они даже в РИ оказались небоеготовны..

Каким образом? В чем была небоеготовность в РеИ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881993
А когда они придут на рейд Чемульпо?

Они встретят возвращающийся русский отряд.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881993
Ретвизан, Баян, богини и Варяг...

Варяг в порту, плюс проблемы со скоростью. В итоге пара япоских крейсеров вполне прорывается к Того, т.к. связать их боем некому.
У "Ретвизана" снарядов хватит потопить "Асаму"?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882393
Будит также как в реале количество кораблей в бою. Даль лучше все корабли с ГК 12 дюймов.

Увы, лучше 4х254+5х152-мм дополнительно..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882534
Хотите сказать что дымы русской эскадры не заметят?!

Дык внимание дежурных сигнальщиков(максимум два по готовности №2) будут направлены на выход из порта.
К тому же, все японские корабли находились в часовой готовности, кроме Чиоды, да и та контролировала выход с порта..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882534
. В итоге пара япоских крейсеров вполне прорывается к Того, т.к. связать их боем некому.

А где они его будут искать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882393
. Даль лучше все корабли с ГК 12 дюймов.

Решает количество снарядов в еденицу времени..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882534
В чем была небоеготовность в РеИ?

Стоянка на якоре в часовой готовности  при боеготовности №2

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882534
У "Ретвизана" снарядов хватит потопить "Асаму"?

Хватит повредить с последующей торпедной атакой миноносцев..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882539
Варяг в порту, плюс проблемы со скоростью.

Вот именно японский отряд окажется в положении "в два огня"

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882393
Но что то Победа не сильно пострадала 28 июля.

В числе вернувшихся в Порт-Артур кораблей были и «Победа», получившая в ходе боя наименьшие, среди броненосцев, повреждения. Наиболее серьёзные из них вызвало попадание 12" снаряда в районе 33-34 шпангоутов. Часть 229-мм броневой плиты размером 356x406 мм вместе с головной частью снаряда пробили рубашку брони и внутренний борт, в результате чего оказались затопленными нижняя угольная яма и три бортовых отсека. Взрыв снаряда сдвинул плиту с места, смял полупортики двух 6" пушек нижнего каземата, вызвал множественные повреждения обшивки и набора корпуса.

Другой снаряд пробил 102-мм броню в надводной части и, разорвавшись в жилой палубе, срезал три шпангоута, уничтожил две лебёдки подачи и убил двух матросов. Осколки пробили трубы вентиляции угольной ямы №5, кожухи элеваторов подачи боеприпасов, шахты кормового котельного отделения и дымовой трубы. Взрывом смяло полупортики двух 75-мм пушек. Броневая плита, сместившись, надорвала наружную обшивку, вызвав местную течь. Взрывы других снарядов в небронированных частях корпуса наносили впечатляющие разрушения, не влиявшие, однако, на живучесть и боеспособность корабля. Ведению интенсивного огня мешали многочисленные неполадки 6" орудий Канэ: поломки зубцов дуг подъёмных механизмов, скручивание валов компрессоров, поломки экстракторов и заклинивания гильз в стволах пушек. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Peresvet/08.htm

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882557
Причем тут сигнальщики, больше никого из экипажа на борту нет?

Служебные обязаности.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882557
Где говорится про часовую готовность? Время всё равно будет больше пока русские от горизонта подойдут.

См. Мельников "Крейсер Варяг"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882557
А Циклоны уже успели нейтрализовать? Сначала доведите Асаму до состояния Суворова... Кроме того, она может укрыться в порту...

Не менее пяти снарядов.
В Цусиме хватило одного , чтоб 45 мин. быть не боеспособной.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882557
А в какой готовности был "Варяг" к рассвету?

Согласно Рапорта Руднева готовность №1

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #882557
А Циклоны уже успели нейтрализовать?

Они в бою даже в РИ не участвовали..

Аскольд написал:

#882534
Хотите сказать что дымы русской эскадры не заметят?! Молас не будет знать где и сколько расположено японцев у Чемульпо, так что сначала пошлет крейсер на разведку, а это вкупе с дымами засветка нашего отряда, так что японцы успеют пары поднять.

Вот я таки  умиляюсь моменту.

1. Дураку понятно,что когда светло  дымы заметят. Русские не дураки.Значит будут стараться придти к Чемульпо ,когда не светло.

2. Посмотрев на карту  рейду Чемульпо и выходы из него в море. Нормальному, даже не военному,а обычному думающему человеку станет ясно ,где будет встречать Уриу Варяга.


Даже если брать вариант ,что русские не смогли придти затемно ,пришли днём. Их засекает японская авизо,сообщает Уриу. Уриу бросает Варяга,идёт спасать транспорты. Т.е бой всё равно неизбежен для японцев. Русским понятно,что если Варяг стоял в Чемульпо япы высадили десант,то после уничтожения Варяга там высадят ещё  больше  десанта. И буду его искать. И найдут...благодаря самому Уриу ,который броситься его прикрывать.

Вот и получиться отряду Уриу против отряда Моласа--Пересвет, Победа,Баян,Аскольд,Паллада,Диана,Боярин ,4 эм-ца и + Варяг. Даже если без Боярина или даже без богинь или богини. Молас без боя с Уриу от Чемульпо не уйдёт. Он явно его сильнее и к тому же десант.

Аскольд написал:

#882534
Они встретят возвращающийся русский отряд.

Они это Того? Я вам приводил расчёт,что Того не успевает перехватить Моласа. Того после  боя 27 янв у П-А идёт к берегам Кореи от П-А в район того же Чемульпо.
Молас от Чемульпо к П-А. И наверно вы должны понимать,что Молас проложит свой курс  так,чтоб 100 из  100 не встретить Того.

Аскольд написал:

#882534
Варяг в порту, плюс проблемы со скоростью. В итоге пара япоских крейсеров вполне прорывается к Того, т.к. связать их боем некому.

Скорость у Варяга на тот момент очень даже подходит для скорости отряда Моласа,хватает  за глаза.

Это какие-же бпкр у Уриу смогут прорваться к Того если их оппонентом выступит Аскольд ? Или Аскольд +Боярин. Не уж то Такачихо?

Вот пара мин-цев может уйти.Но,им ещё надо найти Того.

Аскольд написал:

#882539
А кто ставить будет, разве известно что будут брандеры? Поскольку японцам теперь не требуется добивать Ретвизан, то их миноносцы раньше брандеров себя не обнаружат отчего огонь по последним будет открыт позже.

Посмотрев на карту рейдов П-А, мало-мальский  сведущий в морском  деле сможет высказать мысль о закупорке. Как вы  думает русские военные моряки смогут додуматься о попытках закупорки прохода японцами?

Так,что в АИ защита прохода будет и без Ретвизана  на мели. Мин-цы и КЛ.

"24 февраля. Первая закупорочная операция японцев. Отряд из 5 пароходов (брандеров), груженных камнем, в сопровождении миноносцев, подойдя к внешнему рейду Порт-Артура, в ночь на 24 февраля предпринял попытку закупорить выход из внутренней гавани затоплением пароходов-заградителей в проходе.
Обнаруженные русскими сторожевыми судами пароходы противника не были допущены в проход. Огнем эскадренного броненосца «Ретвизан», дежурных миноносцев, сторожевых катеров и приморских батарей они были частью потоплены на рейде, частью принуждены были выброситься под берегом {1328}.

({1328} Рус.-яп. война, кн. 1, стр. 394–406; Рус.-яп. война. Документы, отд. II, кн. 1, стр. 14–16, 21–22; Рус.-яп. война, т. VIII, Оборона Квантуна и Порт-Артура, ч. I, стр. 96–99; М.Петров. Обзор главнейших кампаний, стр. 194–195; Описание военных действий на море в 37–38 гг. Мейдзи, т. I, стр. 77–87. )

Почему в АИ вместо Ретвизана не может появиться  дежурный крейсер и КЛ - ки ?

Отредактированно варяг (27.10.2014 17:21:54)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
1. Дураку понятно,что когда светло  дымы заметят. Русские не дураки.Значит будут стараться придти к Чемульпо ,когда не светло.

И на каком расстоянии наш отряд будет держаться от Чемульпо чтобы подойти на рассвете?
Вы правильно заметили что русские не дураки, а следовательно нужна разведка перед тем как сунуться с боем. Молас ничего не знает о силах японцев к утру и их расположении!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
2. Посмотрев на карту  рейду Чемульпо и выходы из него в море. Нормальному, даже не военному,а обычному думающему человеку станет ясно ,где будет встречать Уриу Варяга.

И где были три японских крейсера ночью? Вместе с Уриу? Где японские дозоры находились? Откуда "обычному думающему человеку" известны планы и задачи Уриу? Ультиматума еще не было, так что речь может идти только о прикрытии высадки десанта. То, японцы нарушат нейтралитет Кореи тоже мало кто подумает.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Даже если брать вариант ,что русские не смогли придти затемно ,пришли днём. Их засекает японская авизо,сообщает Уриу. Уриу бросает Варяга,идёт спасать транспорты. Т.е бой всё равно неизбежен для японцев. Русским понятно,что если Варяг стоял в Чемульпо япы высадили десант,то после уничтожения Варяга там высадят ещё  больше  десанта. И буду его искать. И найдут...благодаря самому Уриу ,который броситься его прикрывать.

А к утру разве транспорты не разгрузили?! Если Уриу не успел сообщить на "Варяг" о начале войны, то последний может и протормозить с выходом из порта на подмогу. Уриу даст указание транспортам укрыться в порту, а сам сделает ноги чтобы сохранить эскадру.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Вот и получиться отряду Уриу против отряда Моласа--Пересвет, Победа,Баян,Аскольд,Паллада,Диана,Боярин ,4 эм-ца и + Варяг. Даже если без Боярина или даже без богинь или богини. Молас без боя с Уриу от Чемульпо не уйдёт. Он явно его сильнее и к тому же десант.

Да? А если Уриу укроется в порту, Молас что будет делать? Десант уже на берегу. Сильнее, но сильно, особенно без богинь? А что со скоростью? У Моласа - 17 узлов максимум из-за Пересветов и богинь. Бой до потопления дорого обойдется русскому отряду - у японцев достаточно скорострелок. Наверняка будут подводные пробоины и пробиты трубы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Они это Того? Я вам приводил расчёт,что Того не успевает перехватить Моласа. Того после  боя 27 янв у П-А идёт к берегам Кореи от П-А в район того же Чемульпо.
Молас от Чемульпо к П-А. И наверно вы должны понимать,что Молас проложит свой курс  так,чтоб 100 из  100 не встретить Того.

Мне расчет не преводили
Вы также должны понимать что Молас, не зная курса Того и вообще не зная что последний идет к Чемульпо, а не дежурит у ПА, не сможет 100% проложить "нужный" курс. Как гарантируете что наоборот курс не будет проложен навстречу Того? Молас знает каким курсом пойдут собачки к Чемульпо? Или про пару отрядов эсминцев из Дальнего?
А ведь корабли Моласа будут повреждены и делать на них крюк в сторону может быть чревато.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Скорость у Варяга на тот момент очень даже подходит для скорости отряда Моласа,хватает  за глаза.

Это какие-же бпкр у Уриу смогут прорваться к Того если их оппонентом выступит Аскольд ? Или Аскольд +Боярин. Не уж то Такачихо?

Вот пара мин-цев может уйти.Но,им ещё надо найти Того.

Пока выйдет эскадры уже могут быть далеко.

А посчитать сначала каким образом два крейсера догонят три? Без богинь прорыв японских крейсеров становится гарантированным. Уж авизо с несколькими ММ точно прорвутся! Сколько "Аскольд" будет чинится после боя до последнего с "Такачихо"? Или "Боярин" после боя с "Нанивой"? "Баяну" от "Нийтаки" с "Чиодой" тоже будет не сладко.

Авизо (с рабиостанцией) и пара ММ прорвутся, могут по дороге встретить свои эсминцы, собачек. А там и Того будет найти куда легче чем гарибальдийцев в открытом океане с неизвестным курсом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Посмотрев на карту рейдов П-А, мало-мальский  сведущий в морском  деле сможет высказать мысль о закупорке. Как вы  думает русские смогут

А в реале отчего не ожидали первой атаки? Более того, отчего "мало-мальский  сведущий в морском  деле" Старк/Алексеев в реале допустили минную атаку на свои корабли и не выставили сетей/боновых ограждений? Или только Макаров был единственным "мало-мальский  сведущий в морском  деле" что подтверждается его письмом?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Так,что в АИ прохода будет и без Ретвизана  на мели. Мин-цы и КЛ.

"24 февраля. Первая закупорочная операция японцев. Отряд из 5 пароходов (брандеров), груженных камнем, в сопровождении миноносцев, подойдя к внешнему рейду Порт-Артура, в ночь на 24 февраля предпринял попытку закупорить выход из внутренней гавани затоплением пароходов-заградителей в проходе.
Обнаруженные русскими сторожевыми судами пароходы противника не были допущены в проход. Огнем эскадренного броненосца «Ретвизан», дежурных миноносцев, сторожевых катеров и приморских батарей они были частью потоплены на рейде, частью принуждены были выброситься под берегом {1328}.

Только если прочесть непосредственно Мейдзи и документы флота, то можно увидеть что "Ретвизан" сам был целью для ММ и брандеров,  а здесь этого не будет и атака будет сконцентрирована только на закупорке. Не будет бонового ограждения перед Ретвизаном, как и его пары десятков орудий (кто нанесет повреждения пароходам?). Заодно японские миноносцы раньше времени не обозначат наличие пароходов и огонь по последним будет открыт позже.
Посмотрите второе заграждение брандерами и какую роль там сыграл случай со свистком. Здесь такого может и не получится.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #883090
Почему в АИ вместо Ретвизана не может появиться  дежурный крейсер и КЛ - ки ?

Огонь "Новика" сравним с огнем "Ретвизана"?

Аскольд написал:

#883183
И на каком расстоянии наш отряд будет держаться от Чемульпо чтобы подойти на рассвете?
Вы правильно заметили что русские не дураки, а следовательно нужна разведка перед тем как сунуться с боем. Молас ничего не знает о силах японцев к утру и их расположении!

Русские не дураки. Поэтому,-
1  рассчитают скорость,чтоб придти в темноте,
2  силы японцев видел Кореец. Телеграмму--в варианте ,-- "Варяг -П-А. Японский  десант. Силы 1 большой  и 5 малых крейсеров"    Успеют передать ?
3 где должен стоять Уриу ,чтоб не выпустить Варяг ? Правильно там ,где и стоял в реале. Или русские не умеют  смотреть на карты и думать ?
4  Зная состав сил японцев и Молас может атаковать и без разведки,он сильней. И для разведки у него есть эм-цы.

Аскольд написал:

#883183
И где были три японских крейсера ночью? Вместе с Уриу? Где японские дозоры находились? Откуда "обычному думающему человеку" известны планы и задачи Уриу? Ультиматума еще не было, так что речь может идти только о прикрытии высадки десанта. То, японцы нарушат нейтралитет Кореи тоже мало кто подумает.

Ну дозоры понятно ,где  будут . На выход-входе  в море и на рейд. После сообщения,--"Варяг -П-А. Японский  десант. Силы 1 большой  и 5 малых крейсеров"  планы и задачи Уриу  понятны. Уничтожения русских сил в Чемульпо и высадка большого десанта.

И в Чемульпо разгрузили только три транспорта,а их было больше.


Нейтралитет Кореи уже нарушен, первый десант высажен на глазах у Варяга. Что тут думать.

Аскольд написал:

#883183
А к утру разве транспорты не разгрузили?! Если Уриу не успел сообщить на "Варяг" о начале войны, то последний может и протормозить с выходом из порта на подмогу. Уриу даст указание транспортам укрыться в порту, а сам сделает ноги чтобы сохранить эскадру.

Вот посмотрите эти фото ,--http://humus.livejournal.com/3313176.html

Если Уриу "укроет" транспорты в Чемульпо,и даст дёру. То Молас заберёт Варяг,Кореец,Сунгари и... японские транспорты , как трофеи. Поскольку Россия уже в АИ начала войну.У него приказ наместника,--бить японцев.

И,понятно,что Уриу бросать транспорты не будет. При Варяге в Чемульпо разгрузились только три,а остальные после боя с Варягом.

Поэтому Уриу не куда не уйдёт ,ни в Чемульпо ,ни в море. Он будет прикрывать транспорты.

Аскольд написал:

#883183
Мне расчет не преводили
Вы также должны понимать что Молас, не зная курса Того и вообще не зная что последний идет к Чемульпо, а не дежурит у ПА, не сможет 100% проложить "нужный" курс. Как гарантируете что наоборот курс не будет проложен навстречу Того? Молас знает каким курсом пойдут собачки к Чемульпо? Или про пару отрядов эсминцев из Дальнего?
А ведь корабли Моласа будут повреждены и делать на них крюк в сторону может быть чревато.

100% "нужный" курс для Моласа ,это как можно дальше от берегов Кореи,  и по направлению к П-А. И у Моласа есть крейсера и эм-цы  для разведки.

Аскольд написал:

#883183
А посчитать сначала каким образом два крейсера догонят три? Без богинь прорыв японских крейсеров становится гарантированным. Уж авизо с несколькими ММ точно прорвутся! Сколько "Аскольд" будет чинится после боя до последнего с "Такачихо"? Или "Боярин" после боя с "Нанивой"? "Баяну" от "Нийтаки" с "Чиодой" тоже будет не сладко.

Авизо (с рабиостанцией) и пара ММ прорвутся, могут по дороге встретить свои эсминцы, собачек. А там и Того будет найти куда легче чем гарибальдийцев в открытом океане с неизвестным курсом.

Два русских крейсера  известны,это Аскольд ,который может дать свыше 23 уз и Боярин  свыше 22 уз. А самый быстрый кр-р у Уриу  это Асама   А выходов в море с рейда Чемульпо,раз-два и обчёлся.

И японские крейсера  будут гибнуть прикрывая транспорты с тысячами солдат,а не прорываться в море. Авизо и мин-цы могут.

А про  избиение Баяна Нийтакой и Чиодой  это прикольно.

Аскольд написал:

#883183
А в реале отчего не ожидали первой атаки? Более того, отчего "мало-мальский  сведущий в морском  деле" Старк/Алексеев в реале допустили минную атаку на свои корабли и не выставили сетей/боновых ограждений? Или только Макаров был единственным "мало-мальский  сведущий в морском  деле" что подтверждается его письмом?

Почему ожидали ночную атаку,но прое...ли. И после это пошёл процесс "поумнения".

Аскольд написал:

#883183
Только если прочесть непосредственно Мейдзи и документы флота, то можно увидеть что "Ретвизан" сам был целью для ММ и брандеров,  а здесь этого не будет и атака будет сконцентрирована только на закупорке. Не будет бонового ограждения перед Ретвизаном, как и его пары десятков орудий (кто нанесет повреждения пароходам?). Заодно японские миноносцы раньше времени не обозначат наличие пароходов и огонь по последним будет открыт позже.
Посмотрите второе заграждение брандерами и какую роль там сыграл случай со свистком. Здесь такого может и не получится.

И арт огонь только на брандерах.если  нет атаки мин-цев японцев.
Всяко может случиться.  В АИ после успешного отражения атаки ночью 27 янв,могут выставлять дежурными не два ,а 4 мин-ца с Новиком  или Боярином, раз в АИ у русских два легк кр-ра, к ним добавить 2 КЛ,коль придёт Кореец и может быть Мандчжур. Если Паллада цела,и добавился Варяг,то и кр-р 1 ранга может быть в охранении прохода.

И торпеда с Новика и его огонь с близкого расстояния (коль в усилении мин-цев может быть) по брандерам  сравним с огнём Ретвизана.

helblitter написал:

#883379
Согласнео договора 1903 года японцы имели право вводить войска в Корею(как Путин в Крым)

В АИ Алексееву уже пофигу  на договоры как и японцам.

helblitter написал:

#883379
Только  рейд будут джапы контролировать..

Речь идёт о рейде Чемульпо.

helblitter написал:

#883379
Дык в РИ дозор несли канлодки с миноносцами. Просто будет не одна (как в РИ), а две. К тому же можно вытащить Сивуч из Инкоу и перевооружить Гремящий и Отважный по стандарту 1914 года(  «Грозящий» Адм 20.5.1889/19.5.1890/1.2.1892-искл. 1924

Ну стандарта 1914 г не будет ,ибо нет 130 мм. А вот две КЛ на охране рейда и прохода  очень даже может быть. Может и крейсер  добавиться  для усиления. Благо в АИ их в П-А по максимуму.