Если только в плане техническом. А так "съест то он сьест,да кто ж ему даст". Испания получила бы поддержку за которую
расплатилась бы колониями.

Отредактированно Dampir (16.02.2009 17:15:46)

Эвмел написал:

Игра вобщем-то стоит свеч: Филлипины, Маршалловы и Каролингские острова, Самоа и Гуам. ммм... Конечно не Корея с её углем и железом, но тоже очень неплохо.

1. Как Япония собиралась обосновать претензии? Напомню, что Корея с 1885 (?) являлась вассалом как Китая, так и Японии. Т.е. для мировой общественности японо-китайская война 1894-1895 - это решение "домашней" конфликтной ситуации. Претензии к Испании - по поводу Филиппин - совсем другое дело.
2. Самоа - не являлись испанской колонией.
3. Реакция США, т.к. у американцев там свои интересы. А то получится, как с Порт-Артуром в 1895 году, штурмовала Япония, а затем получила Россия.

Эвмел написал:

Состав манильской эскадры тот же что и РИ, + карибская эскадра.

1. Манильской эскадре - caput.
2. Эскадра Серверы - учитывая арт. подготовку, то наиболее вероятна "бескровная"(для японцев) "Цусима", но около Манилы. После чего испанцы подписывают любой мир.

Dampir написал:

Испания получила бы поддержку за которую
расплатилась бы колониями.

Так кроме Кубы и Филиппин испанцам и предложить нечего. Получается, что колонии испанцы теряют по-любому, независимо от того, возьмут помощь или нет. "Это несерьёзно"(с) Так что скорее всего Испания получит только дипломатическую помощь. А вот поделить бывшие испанские колонии захотят многие.

Ingvar написал:

1. Как Япония собиралась обосновать претензии?

Это всё дипломатическая казуистика, к реальности не имеющая никакого отношения. А в реальности молодая держава попыталась отобрать у дряхлой Империи кое-какие территории. Если бы русские и немцы топнули ногой не "после", а "до", - войны не было бы.

Ingvar написал:

2. Самоа - не являлись испанской колонией.

Точно. Смутило то, что на 1899 года часть Самоа была американской, - думал что тоже у испанцев отобрали.

Ingvar написал:

3. Реакция США, т.к. у американцев там свои интересы.

Ну да, были у американцев там свои интересы, и что? Покусали бы локти и успокоились. Или ты считаешь, что они ввязались бы в драку? Попытались бы влезть в переговорный процесс, выторговать себе кусок? На каком основании? Им пришлось бы протискиваться через спины немцев, русских, испанцев и японцев. Это нереально, т.к. американцы в 1895 году - и не значительная, и не авторитетная сила.

Ingvar написал:

1. Манильской эскадре - caput.

А кто спорит?

Эвмел написал:

P.S. Манильская эскадра обречена, факт.

Ingvar написал:

2. Эскадра Серверы - учитывая арт. подготовку, то наиболее вероятна "бескровная"(для японцев) "Цусима", но около Манилы.

А вот здесь поподробнее пожалуйста.
При чём здесь Цусима вообще? Соединенный флот образца 1894 и образца 1905 годов различаются примерно так же как вермахт образца 1 сентября 1939 и вермахт 1943 года. Это два совершенно разных флота, и две совершенно разных армии. Забудь про Цусиму, - она здесь вообще не причём. Ориентироваться нужно на Ялу.
Что касаеться испанцев - смотрим бой при Сантьяго. Совершенно ясно что испанцы стреляли плохо, и видимо даже хуже китайцев (хотя и американцы наверное хуже китайцев стреляли). Но разве испанцы не добились попаданий? Тогда с чего бы гипотетическому бою быть "бескровным"? Учитывая до кучи тот факт, что вместо наглухо забронированных американских утюгов в противниках у испанцев исключительно бронепалубники. И уж по крайней мере в испанских снарядах точно не было крупы вместо пороха.
Возращаемся к бою при Ялу. Сколько из небронированных китайских кораблей смогли утопить японцы? Все (кроме бронепалубного Ching Yuen). Сколько из пяти броненосных китайских судов ушло на дно? Одно. Причём китайские корабли в сущности очень похожи на "Инфант" - и те и другие - барбетные поясные крейсера с узким и не длинным, но довольно толстым поясом, только китайцы в два-три раза меньше по водоизмещению.   

ВадимВМ написал:

Ты это серьёзно?

Отредактированно Эвмел (16.02.2009 20:21:43)

Ingvar написал:

Так кроме Кубы и Филиппин испанцам и предложить нечего.

Филлипины за ними бы остались, хоть помощь США, хоть Германии. Ну а Куба полюбому уходила.
Делиться надо,делиться

Эвмел написал:

В плане матчасти я не знаю следующие моменты - точные сроки ввода в строй "Инфант",

По работе А.С.Александрова и Б.В.Соломонова (при участии Н.В.Митюкова и П.В.Соломонова): "Инфанта Мария Тереза" и Бискайя" получили орудия ГК только в 1895 году, а "Альмиранте Окендо" только в 1896 году. Если Япония начнёт боевые действия в 1894 году, то "инфант" не будет (в лучшем случае - будет лишь "Инфанта Мария Тереза" без орудий ГК!). Будет ли один "Пелайо" лучше двух китайских броненосцев? Как-то не уверен. Да и идти он будет долго, до Филиппин. А если Япония "повременит" с войной и дождётся "Фудзи" и "Ясиму", то испанцам уже никакие "инфанты" не помогут.

По готовности кораблей - поскольку альтернатива, допустимо ускорение готовности Испании по расчёту риска нападения. Как союзник - с предоставлением портов для баз с долгосрочным правом - Россия или Германия. Могла и Италия в союз вступить - за часть колоний, равно как и А-В.
вариант интересен.

von Echenbach написал:

Как союзник - с предоставлением портов для баз с долгосрочным правом - Россия или Германия. Могла и Италия в союз вступить - за часть колоний, равно как и А-В.

Это с какого перепугу? Что-то никто Испанию в 1898 не поддержал, даже дипломатически.

von Echenbach написал:

По готовности кораблей - поскольку альтернатива, допустимо ускорение готовности Испании по расчёту риска нападения

Так ведь всё упирается в готовность орудий ГК. Как ускорить их готовность? А если Испания (по альтернативе) "идёт на всё" для скорейшего усиления флота и поддерживает эту готовность финансово, то скорее всего, они озаботятся покупкой готовых кораблей и ускоренной подготовкой экипажей для них, а не вознёй с "инфантами".

Эвмел написал:

Хм.. а что за работа? Можно полное название? Я сколько не гуглил, - везде одно и тоже - completed 1893 (а то и в 1890, и на испанских ресурсах тоже). Нашел также выдержку из испанской газеты за 1893 год, где радостно сообщаеться о том, что "Инфанта" прошла ходовые испытания, показав на мерной миле 18 с копейками узлов (20,3 при форсированной тяге). Разве могли провести испытания без ГК? О_о
Если же всё обстояло действительно так (в плане неготовности кораблей), то альтернатива теряет всякий смысл. Без "Инфант" (хотя бы двух) обсуждать нечего.

Вот здесь (на середине страницы) - обложка приведена. http://tsushima4.borda.ru/?1-1-0-00000435-000-80-0 "Инфанты" до лета 1895 года - действительно, без ГК, увы. А ходовые испытания можно и без ГК проводить.

Отредактированно Пересвет (17.02.2009 23:40:41)

Ingvar написал:

Не смешно. Ещё про "агЕнтов влияния" расскажите.

"...В 1895 г. на Кубе вспыхнуло восстание против испанского владычества. Куба всегда имела важное стратегическое значение на подступах к Панамскому перешейку и к Мексиканскому заливу, омывающему южное побережье США. Ещё в 1849 г. правительство США предлагало Испании продать ему Кубу за 100 миллионов долларов. Теперь Соединённые штаты решили воспользоваться восстанием, чтобы начать войну против Испании.
В США началась агитация против испанских жестокостей и преступлений. Весной 1898 г. правительством США был секретно послан на Кубу один сенатор с поручением ознакомиться с положением острова. По возвращении в марте 1898 г. он выступил в Сенате с пространной речью; в ней он разоблачал зверства испанских властей, а также нищету и голод кубинского населения. Речь заканчивалась призывом объявить Испании войну. Сенатская комиссия по иностранным делам занялась изучением вопроса об ущербе, понесённом американскими гражданами во время волнений на Кубе..."
http://www.diphis.ru/index.php?option=c … amp;id=106

"...США, видя, что конец кубинской революции близок, решили действовать незамедлительно. Сразу же нашлись в США свидетели жестокого обращения испанцев с местным населением. Американцы теперь сами начали печатать в своих газетах про то, что испанцы морят голодом всю Кубу. Но самой большой провокацией было следующие: 15 февраля 1898 г. на огромном броненосце «Мэн», который направлялся в Гавану якобы с дружественным визитом, произошел страшный взрыв. В результате взрыва погибло 266 американцев. Американские газеты с новой силой начали раздувать из испанцев агрессоров и провокаторов..."
(см. Википедия: Война за независимость Кубы)

Ingvar написал:

Это политическая подготовка войны, проводимая внутри собственной страны.

К этому времени, американцы еще не предумали способа как "пиарится" по всему миру. Какие издания были под рукой, в тех и писали. Американские же газеты читали по всему миру, не говоря уж о том, что в европейских газетах приводились статьи со ссылкой на американскую прессу. Для простого европейского обывателя к моменту объявления войны было ясно, что испанцы - звери и их зверства нужно остановить, что собственно и собираются сделать американские войска.
Подобная сказка была реализована во время войны севера и юга. Многие до сих пор уверены, что северяне боролись с рабством.

[b]Кстати, по поводу Европы/b]
"...
Правительство Испании было так уверено в поддержке со стороны великих держав, что в случае продолжения вмешательства США в кубинские дела, было готово пойти на открытый конфликт с США, твердо рассчитывая на то, что ему удастся американо-испанский конфликт превратить в конфликт между США и европейскими державами. Этим и объясняется те довольно воинственный настроения в правящих кругах Испании, которые имели место в то время.
...
России испано-американская война выгодна не была. Во-первых, в Петербурге боялись, что война может разрастись и придется помогать Франции. Во-вторых, неминуемое поражение Испании ударит по престижу монархии. В-третьих, слабая Испания в Тихом океане больше устраивала Россию нежели сильные и амбициозные США
У России с США был выгодные торговые отношения, и Петербург не желал их портить, не видя в США потенциального соперника. Поэтому Россия дала понять, что Куба входит в сферу интересов США, и она не намерена вмешиваться, чтобы спасти Испанию.
...
Больше всего испанских облигаций было размещено во Франции (ок 6 млрд франков), поэтому французское правительство опасалась возможного испано-американского конфликта, который мог привести к революции и банкротству старой династии. Во-вторых, за счет побежденной Испании Англия могла укрепить свои позиции на Средиземноморье (что в конце концов и произошло в 1898 году). Ну и наконец, война Испании с США может создать неуравновешенную обстановку в Европе, что чревато угрозой для безопасности Франции от Германии.
Таким образом, Франции, с одной стороны было выгодно сохранение status quo, но с другой, в условиях тяжелого международного положения Франция, зажатая между Англией и ГерманиейV, и не думала что-либо предпринимать в испано-американском конфликте в одиночку, так как это сулило большие осложнения на международной арене.
...
В Германии прекрасно ощущали неизбежность испано-американской войны и в частных разговорах сетовали лишь на то, что она начнется слишком рано, и Германия в силу недостатка флота не сумеет в него вмешаться. Для Германии было бы гораздо выгоднее, если бы конфликт возник после того, как в результате закона о флоте государство могло бы на равных конкурировать с флотом США и Испании, тогда немцы имели бы возможность вмешаться в его разрешение. Тем более в конце 19 века Германии, которой почти не досталось колоний, был свойственен зверский колониальный аппетит, немцы пытались прихватить все, что можно было урвать, а Филиппины были для них давно желанной добычей. Однако в 1898 году страна не имела возможности вмешаться, поэтому война не была ей выгодна.
В отношении воюющих сторон у Германии была двойственная позиция. С одной стороны, симпатии Вильгельма 2 были всецело на стороне Испании, частью из-за неприязни к республиканской форме правления в Америке, частью из личной дружбы к австрийским братьям испанской королевы-регентши. Он был уверен, что Испания выйдет победительницей из этого поединка. При этом он считал, что Испания сможет победить США, так как имеет более сильный флот. Бюлов же с коллегами были полностью уверены, что в результате войны Испании придется лишиться Кубы. О потери Филиппин они даже не предполагали. Более того, считали, что этот архипелаг должен стать добычей Германии.
С другой стороны, Германия не желала поддерживать Испанию, так как боялась потерять выгодную торговлю с США. Кроме того, в германских придворных кругах, как уже говорилось, вынашивали мысль добиться уступки от США при условии победы последних в виде Манилы. Поэтому Германия, с одной стороны, убеждала Испанию в своем искреннем к ней расположении, а с другой в силу собственных амбиций боялась оказаться инициатором выступления против США.
...
Австрия в тот момент всецело ориентированная на немецкую внешнюю политику пыталась внушить испанской королеве, что она не кажется одна в этой войне, а возможные потери колоний в любой момент можно будет компенсировать за счет португальских территорий, забывая при этом, что любое посягательство на португальские земли было равносильно объявлению войны Англии. Тем не менее австрийский посол с энтузиазмом уверял королеву, что даже безуспешная война пойдет на пользу ее личного положения.
...
Пожалуй, единственной державой, которой испано-американская война могла принести конкретные выгоды, была Англия. К концу 90-х политика «блестящей изоляции», проводимая Англией потерпела крах, и Англия оказалась уже не в «блестящей», а элементарной политической изоляции. Колониальные противоречия с Францией в Африке и Египте с Германией на юге Африке, возрастающая торговая и промышленная конкуренция с Германией, традиционно плохие отношения с Россией в связи с противоречиями в Китае и Средней Азии, наконец, напряженные отношения с США из-за конфликта в Британской Гвиане, - все это делало международное положение Англии совсем не завидным.
Среди всех возможных партнеров Англия решила пойти на сотрудничество с США, к тому же обстановка позволяла сделать это за счет испанских, а не собственных интересов. США тоже были выгодны хорошие отношения с Англией, так как им в связи с агрессивными планами была необходима поддержка сильной европейской державы с мощным флотом
..."

Отредактированно ВадимВМ (18.02.2009 21:05:15)