Ingvar написал:

Филиппинах и ТО островах никаких интересов европейцев нет, разве что США потребует своей доли.

Есть интересы Вильгельма. И ... у нас МОЖЕТ появится заинтересованность. Если бы не год (1894), а скажем 1893, то Александр вполне мог бы договорится с Вилли о разделе испанских территорий, которые можно выбить у испанцев в обмен на помощь. Не говоря уж, о возможности "пересмотреть" Петербургский договор 1875.

Раз персики = пусть персики. Не круче прорыва Варяга...

До середины 93 в России всё спокойно. Помощь Испании - развивается политическое и экономическое действие (выгоды и потери) при стремлении Испании реально защитить себя. Возможно - жертвуя частью колоний или представлением баз и экономических льгот. Относительно Гпрмании, России или Франции. Вариантов много.

Ingvar написал:

Пожалуйста, напомните какие именно. Насколько помнится, что Германия хотела, то она в 1887 у Испании захватила - а именно Маршалловы острова.
Немцев как-то больше интересовал Китай и южная часть Тихого океана.

Напоминаю:
В отношении воюющих сторон у Германии была двойственная позиция. С
одной стороны, симпатии Вильгельма 2 были всецело на стороне Испании,
частью из-за неприязни к республиканской форме правления в Америке,
частью из личной дружбы к австрийским братьям испанской
королевы-регентши. «Он был уверен, что Испания выйдет победительницей из
этого поединка». Бюлов Б. Воспоминания. соч, с. 119. При этом он считал, что
Испания сможет победить США, так как имеет более сильный флот. Бюлов же
с коллегами были полностью уверены, что в результате войны Испании
придется лишиться Кубы. О потери Филиппин они даже не предполагали.
Более того, считали, что этот архипелаг должен стать добычей Германии.
«Тирпиц непоколебимо убежден в том, что мы должны обладать Манилой и что
это для нас чрезвычайно выгодно. Как только революция оторвет Манилу от
Испании, мы должны ею завладеть. Тирпиц уверен, на основании сведений,
доставленных ему немецкой эскадрой, что испанцам не справиться с
революцией на Филиппинах, но, с другой, что испанский флот разобьет
американский.» Бюлов Б. Воспоминания. с. 105.

Ingvar написал:

Посмотрите события 1898. Сплошная ересь.

Я не про ОМП в Ир.. взрыв коварными испанцами "Мэна", а про то, что запуск такого сценария американцами в отношении японцев, сразу после победы последних над испанцами - суть сфероперсик.

Ingvar написал:

Когда сравнил с фото повреждения китайцев + список погибших китайских кораблей.

Ingvar написал:

И никто Испанию не поддержал.

В 1898 году Испанию никто не поддержал не потому что САСШ были невероятно крутой державой и все её жутко боялись, а потому что всем было абсолютно чхать на Испанию.

Ingvar написал:

Удачи.

Из Кондратенко по Вильсону. Тут не показаны все дырки от 6pdr и осколков.  можно было бы наложить эту схему на схему из Нью Йорк Таймс за 98 год, для полной картины, но лень.

по рапорту капитана "Бруклина" в его корабль испанцы попали двадцать раз, не считая многочисленных осколочных пробоин и попаданий мелкокалиберных пушек. 
В "Техас" было 5 попаданий 140 мм снарядов, 4 ранено,  ссылка. Досталось и "Орегону" и "Айове" (на ком-то из них попадание было в носовой части впереди броневого пояса в район ватерлинии, затопление распространилось не сильно), и т.д.
Я мог бы перерыть весь свой архив и досканально расписать все американские повреждения, но не вижу смысла.
Пробоина на "Техасе"

Чувак в кадре как-бы говорит: "Миста Ingvar, вы случайно не брали мою лупу?"

Ingvar написал:

Сами посмотрите на глобусе, или цифры привести? Заодно уж и проблемы эскадры Камарры в Суэце

Я где-то давал понять что считаю расстояние от Кадиса до Манилы, и от Манилы до Сосебо равным?
Проблемы эскадры Камарры в 1898 после Сантьяго не имеют никакого отношения к эскадре Серверы в 1894. Я вам кстати рекомендую взглянуть на глобус, дабы убедиться что расстояние до филиппин в два раза больше расстояния до Кореи, ПА, и Вей Хая. Это к тому, что не надо механически переносить реалии японо-китайской войны на этот гипотетический конфликт.

Ingvar написал:

Когда сравнил с фото повреждения китайцев + список погибших китайских кораблей

Т.е. Вы сравнивали схемы повреждений китайских кораблей (где ясно видны сильные повреждения японцев), с фото фрагментов китайских кораблей изрешеченных снарядами? Лихо. Только не надо приводить фото King Yuen'а где видна сгоревшая деревянная палуба. Её все знают и это свидетельство сильного пожара на борту, и всё. А фото повреждений японских кораблей вы видели?
Список погибших китайских кораблей: две больших двухорудийных ренделовских канлодки в 1000 т., одна большая торпедная канлодка в 1200 т (ну ладно, ладно, - крейсер 4-го класса), один бронепалубный крейсер 3-го класса в 2500 т., и один недо-ББО в 3000 т. Всё. Ничего не упустил? И что, - это и есть "мегапотери"? И в относительных и в абсолютных цифрах это много меньше половины китайской эскадры при огромном превосходстве японцев.

Отредактированно Эвмел (19.02.2009 22:11:39)

ВадимВМ написал:

Начнём с того, что в случае войны Испании и Японии, Порт-Артура у нас не будет, также как и Дальнего. Помните, при каких обстоятельствах мы их получили?
Вот и получается, что всё что у нас есть на ДВ, так это замерзающий порт на ТО - Владивосток. При таких условиях вам всё ещё не нужны испанские колонии?

Мда, в реале хоть теоретически ВОК мог соединится с 1-ой ТОЭ. Здесь этого нет даже в теории. Т.е. нужны 2 эскадры, в то время, когда не успевали сформировать 1.
Никакой Жёлтороссии не будет, Манджурия отходит к японцам автоматически. Т.е. Приморье под угрозой.
Зато основную часть денег мы вложим в Филиппины, которые ещё и придётся снабжать из ЧМ портов.
В общем -"весёлые" перспективы, тут пожалуй, Филиппины и за деньги не нужны.

von Echenbach написал:

Почему? Как раз давление европейских держав в соответствие с реальной историей отдают Квантун России, Вейхайвей - Англии.

von Echenbach написал:

Или Японо-китайской войны нет?

В том то и дел. Если война Японии с Испанией в 1894, то Японо-китайская не состоится. И территорий в Китае мы не получим.

ВадимВМ написал:

пару филиппинских островов, например Палаван,

Лучше Пескадорские острова и Формоза
http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/14.html

Dampir написал:

Лучше Пескадорские острова и Формоза

К сожалению они не испанские и даже не японские. Придется повременить.

Dampir написал:

Ну а предлог - защита Китая от иностранной  экспансии, к примеру японской

После выноса Японии в ходе войны 1894, японской экспансии уже не будет.

ВадимВМ написал:

Бронепалубный крейсер

Вы забыли рядом список китайских кораблей написать. Если сравнить 2 стороны, то что-то не заметно превосходства вообще, не говоря уже об "огромном".

Ingvar написал:

Владивосток - город есть, а ВМБ нет.

1. Получить - можем, защитить - нет.
2. Где придётся строить ВМБ, аналогичную Порт-Артуру, только начинать надо с 0.
3. Надолго? Особенно учитывая поддержку Англии. Францию в 1870 тоже вынесли, вот только ненадолго, а колоний она после этого много нахватала.
3а. Чтобы Манджурия и Корея попали под российское влияние надо иметь там базы, Порт-Артур тем и был удобен, что позволял и "запирать" с юга Манджурию, и и держать крупные силы недалеко от Таку(и Пекина). Т.е. строить всё равно придётся, только ещё и Палаван прибавится. Казна потянет?

Будет.

1. От кого защитить? Вы с кем то ещё хотите повоевать?
2. Хм. вместо строительства Дальнего и ПА, построить ВМБ в Порто-Принсесе.
3. И что? Мы ж не в Манджурии. И не угрожаем япорнским интересам в Корее.
3а. Хех, интересное у вас понятие влияния. Больше похоже на военное давление. У нас между прочим есть общая граница, поэтому мы всё равно будем укреплять торговые и экономические связи, зачем же бряцать оружием? С другой стороны, Япония будет стремится заполучить Корею и Манджурию, на этом и можно будет сыграть, заключив (секретный) оборонительный союз и получив тот же (столь желанный всеми) ПА лет через пять в аренду.

А так ли нужно создавать хорошо оборудованную (соответственно дорогую) ВМБ на Палаване? Целесообразно, создать несколько небольших баз, где можно было бы заправляться углём, продовольствием и осуществлять ремонт.

Казна потянет?

Потянет. "В конце 19 века страна переживала экономический бум, рос золотой запас государства."

Отредактированно ВадимВМ (21.02.2009 11:18:31)

Ingvar написал:

А там даже ничего взрывать не надо.

В любом случае такие сценарии американцев в отношении японев малореальны.

Ingvar написал:

но тем не менее как-то с испанцами не сравнить.

В смысле с японцами не сравнить? Нет, испанцы стреляют хуже японцев a priori, но это не делает японцев победителями автоматически.

Ingvar написал:

Имелось в виду от Испании.

С третьего раза надеюсь дойдёт что я не считаю что от Испании до Филиппин близко? Речь о японцах и о проблемах с которыми они могли столкнуться. В два раза большая длина линии, - это совершенно другая логистика. А логистика, особенно когда речь идёт о крупной десантной операции, - это половина работы, если не большая её часть.

Ingvar написал:

Видел.

Надо делится. Интересует Мацушима, в первую очередь.

Ingvar написал:

1. У китайцев числятся 4 погибших крейсера. Тут по классификации какое-то разночтение.

Никаких разночтений тут нет. См. ТТХ "крейсеров". Две канлодки. Одна торпедная КЛ, И два крейсера 3-го класса, - один поясный, и один бронепалубный.

Ingvar написал:

3. Это откуда вдруг взялось "огромное" превоходство японцев? Или 1 Фусо сильнее 2 китайских Дин-Юаней?

Зачем так плоско сравнивать. Смотрите по сумме показателей. Я даже разжую, если не возражаете.
Итак, в бою при Ялу участвовало 10 китайских кораблей (изначально 12, но двое слиняли в первой фазе), общим водоизмещением 31,810 т. Со стороные японцев было 12 кораблей, водоизмещением 39,287 т. Япоские в среднем на год-полтора моложе, и на тысячу тонн больше.
По артиллерии:
У китайев.  8-305 мм, 1-240 мм, 4-256 стар, 10-210 мм, 14-150 мм нескор, 8-120 нескор,   2-120 мм скор (по другим данным - 3)., плюс  130 мелких.
У японцев. 3-320 мм, 4- 240 мм, 4-254 мм,                   27-152 мм нескор, 8-152 мм скор, 59-120 мм скор, плюс мелких 154.
Китайцы выпускали примерно 40 снарядов в минуту, общим весом 2872 кг. Японцы - примерно 188 снарядов в минуту, общим весом 5870 кг.
Как видно, японцы даже в количестве стволов крупнокалиберной артиллерии не слишком отставали, в то время как по кол-ву тволов СК (и их качеству) имели подавляющее преимущество.   

Короче говоря, у японцев реально минимум двойное превосходство.

вит81 написал:

Единственный шанс китайцев на удачный лаки шот.

Единственный шанс - поступить как турки в ВМВ, передать управление флотом и войсками зарубежным советникам.
Китайцы оказались слишком слабоподготовленными. а зачастую и трусливыми моряками. Что собственно и предопределило их поражение.

Отредактированно ВадимВМ (22.02.2009 13:34:28)