abacus написал:

Оригинальное сообщение #763396
Мы не  про залив. Мы про фарватер. Узкий который. Каньйон, промытый рекой. Эстуарий по-научному.

Течение и приливное, и отливное начинает меняться относительно фарватера почти сразу по выходу на внешний рейд. Тут с термином может я и путаю, но при подходе к Идольми оно сильно не совпадает по направлению.
Река там уже не имеет такого сильного течения и ширина залива будет сильно влиять на изменения направления течения при прилива/отливах (засчёт большей массы перемещаемой воды).

Во всяком случае в лоции совпадение течения с фарватером указано только при входе на рейд.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763401
Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763046
Все согласны с квадратичной зависимостью

Искажете действительность.
В оригинальном сообщении речь шла о зависимости сопротивления от скорости:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763046
25% увеличения полного сопротивления = 5% уменьшения скорости. Все согласны с квадратичной зависимостью?

Вы же приводите зависимость мощности ГЭУ от скорости.
Куб при степени получается очень просто:
R=A*S*V^2                  (1) , S - площадь смоченой поверхности (обычно сигма, но проще латиницей), А - все константы.
Т.е. КВАДРАТИЧНАЯ зависимость СОПРОТИВЛЕНИЯ от СКОРОСТИ.
Мощность через адмиралтейский коэффициент:
N=R*V/ню                    (2), ню - пропульсивный коэффициент.
Подставив (1) в (2) и получите куб:
N=A' * [D^(2/3)] * [V^3] / ню      (3)
Т.е. КУБИЧЕСКАЯ зависимость МОЩНОСТИ ГЭУ от СКОРОСТИ.

P.S.: увы, не заметил сразу:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763407
оставте для определения сопративления )) получите квадрат скорости к сопротивлению

отвечал по мере просмотра.

Отредактированно roman-3k-hi (19.11.2013 22:05:45)

адм написал:

Оригинальное сообщение #763439
Не учитывается увеличение коэффициента волнового сопротивления по мере увеличения текущего числа Фруда.
До числа Фруда менее 0,2 можно считать 3-ю степень, при больших - показатель увеличивается, доходя в пределе (Fr=0,5) до 4-й.

Так не учтёте, ибо зависит от формы корпуса.
По факту в методе адмиралтейских коэффициентов полагается, что отличие скорости прототипа от оригинала НЕВЕЛИКО и разницы большой по фрудду не будет, оттого ей и принебрегают.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763449
Зависимость всегда квадратическая - законы физики.

Сила сопротивления - квадратичная зависимость (или более)
Мощность численно равна произведению тяги (=сопротивлению) на скорость перемещения под действием этой силы.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763407
и вообще

адм написал:

Оригинальное сообщение #763439
Не учитывается увеличение коэффициента волнового сопротивления по мере увеличения текущего числа Фруда.

"Отметим, что типовая зависимость Cомега=f(Fr) характеризуется наличием зон значений чисел Фруда (Fr порядка 0.10-0.25 и Fr порядка 0.40-0.60), в которых адмиралтейский коэффициент сохраняет приблизительно постоянное значение."//Исследовательское проектирование кораблей. Худяков Л.Ю. Л.: Судостроение. 1980.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763494
Для Варяга еще год не прошел

Может быть именно поэтому обрастания не было, и его дно было совершенно чистым, что видно на известном фото?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763494
Для Варяга еще год не прошел

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #763525
Может быть именно поэтому обрастания не было

Не поэтому - сейчас расчёт идёт на ядовитую краску которая за год вымывается (теряет токсичность).
Цифры пока не обсуждаем - в приведённой английской работе это тоже не само обрастание а цифра для расчёта увеличения потребления топлива.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763482
Он кругом показан параллельно фарватеру.

Ну на приведённых картах показан только сам рейд и вход/выход с него. Картинки течений в районе Идольми не приводили.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2013 12:17:02)

vov написал:

Оригинальное сообщение #763561
Может быть, днище всё-таки почистили при подъёме? Это довольно удобный момент: корабль перевёрнут вверх днищем, чистить просто, даже удобнее чем в доке.Конечно, это только один из возможных вариантов. Но для корабля, проведшего более года в воде, днище на фото уж слишком чистое.

На фото, где днище совсем чистое, запечатлено самое начало судоподьемных работ. Т.е. прошли считанные месяцы после боя, а никак не год.
При этом есть и фото корабля на заключительном этапе подьема, когда он действительно провел более года в воде, так к тому времени и борт чрезвычайно сильно оброс.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763554
сейчас расчёт идёт на ядовитую краску

:-) Вы, я смотрю, совсем страх перед Гринписом потеряли...
Напомню, что это из издания 1952 и относится к данным по "довоенной стандартной необрастающей краске RC15". Это куда ближе к РЯВ, чем к "современности".
Теперь о импортной цитате и степенной зависимости:
"Основываясь на опыте ряда лет, Британское адмиралтейство делает при проектировании допуск 0,25% в сутки на увеличение сопротивления трения в водах умеренного пояса после докования, а в тропических водах 0,5% в сутки. Исходя из этих допусков, в табл. 1 приведены ско­рость и расход топлива к концу шестого месяца плавания для различ­ных классов кораблей в умеренных водах".
Таблица 1
Действие обрастания через 6 месяцев плавания корабля
после докования в умеренных водах
(ежедневное увеличение сопротивления трения составляет 0,25%)



То есть, через 3 месяца, пока свежая краска, уменьшение ~0,5 уз.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763581
на приведённых картах показан только сам рейд

На американской показана отметка на 2 мили ниже по течению. То же и на старой японской:



На американской показана разница между приливным течением выше Иодолми и отливным на середине фарватера:



Она незначительна. Что совпадает и с лоцией, которая прямо утверждает, что отливное совпадало с фарватером(SNS) именно там, где приливное - под углом (ONO).
Продолжу Bашу же цитату:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763910
по данным из "Теория корабля" Сизова, 2003 г.

но его "опытные данные"(0,25-0.5) совпадают c довоенныйми.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763910
Там про спец.состав явно указано.

Но яды применялись и до "исторического материализма":
"краски въ судостроеніи, имѣютъ больш. Значеніе для сохраненія корпусовъ судовъ отъ разъѣданія ржавчиной, хлоромъ, выдѣляющимся изъ морск. Воды, и разн. Кислотами. Кромѣтого, наружную подвод. Поверхность к-са они предохраняютъ отъ обростанія водорослями и ракушками (см. Гольцапфель). К. Послѣд. Рода раздѣляются на ядовитыя и дѣйствующія отслоеніями. Въ составъ первыхъ входятъ мѣдныя, ртутныя, мышьяковистыя и др. Соли, убивающія зародыши животн. И растит. Организмовъ, прилѣпляющихся къ пов-сти судна".
Именно такая краска и применялась в России
"гольцапфеля краска — патентованная краска "интернациональ" для окраски подводной части судов, имеющая три состава: № 1, № 2 и сопстон".
Более того, "действующее начало" импортный краски RC15 - медный купорос. Что намного мягче ртути и мышьяка. Против профсоюзов не попрешь...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763910
приведена для умеренных вод, но в главе VII того же источника Инчхон относится к тропической фаунистической провинции

Температура воды и название провинции - две очень большие разницы...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #763910
скорее имеется ввиду только сопротивление трения

Я об этом говорил с самого начала. Надо знать долю трения в общем сопротивлении. IMHO, в нашем случае, - около 50%. То есть, исходные данные перед извлечением корня надо уменьшать вдвое.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764024
Для провинций примерно совпадает скорость обрастания.

Нет, провинция характеризуется общностью видов, а не скоростью обрастания: "провинции различаются по присутствию в них большого количества видов, принадлежащих только этой провинции". В то же время:



Опять же, граница там нечеткая. На рисунке 81 она проходит по Цусимскому проливу. И везде Восточная Азия противопоставляется тропикам. "В водах восточной Азии обрастания были беднее формами, морские желуди давали менее мощные обрастания, чем в тропиках". Вчетверо меньше, чем в тропиках. На рисунке 84 зона распределения балянуса включает Желтое море и севернее, но отделена от тропиков. То же и рис. 85 по мидиям.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #764024
кроме приставки "через год"

Да хоть бы и через пол-года. Варяг вышел из дока за 3,5 месяца до боя.