Сейчас на борту: 
Kapral,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14

#326 24.01.2014 09:47:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7312




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Коллеги, а может дело в смешении терминологии, применяемой морскими артиллеристами и сухопутными? Пример - морской артиллерист напишет что данный снаряд снаряжен толом, а сухопутный тротилом. А. Нилус, который готовил статью про снаряды для брокгауза - сухопутный офицер, отчего и мог применить термин, применяемый в береговой артиллерии. Для последней стальной, незакаленный снаряд с донным взрывателем - это палубобойный снаряд, а для корабельный стальная бомба/стальной фугас. В дальгейшем подобное могло перекочевывать из издания в издание.

Отредактированно Аскольд (24.01.2014 09:48:03)

#327 24.01.2014 09:55:05

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #786711
А. Нилус, который готовил статью про снаряды для брокгауза - сухопутный офицер, отчего и мог применить термин, применяемый в береговой артиллерии. Для последней стальной, незакаленный снаряд с донным взрывателем - это палубобойный снаряд, а для корабельный стальная бомба/стальной фугас. В дальгейшем подобное могло перекочевывать из издания в издание.

Не надо грязи на Брокгауза с Ефроном :)
Посмотрите внимательно таблицу:
палубобойные снаряды упомянуты только в сухопутной артиллерии, а в морской их нет!
Так что все корректно.

И еще раз - осталось выяснить, когда и почему они появились. Я нигде про их генезис ничего не видел.


С уважением, Андрей Тамеев

#328 24.01.2014 15:15:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7312




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #786714
Не надо грязи на Брокгауза с Ефроном Посмотрите внимательно таблицу:палубобойные снаряды упомянуты только в сухопутной артиллерии, а в морской их нет!Так что все корректно.

И еще раз - осталось выяснить, когда и почему они появились. Я нигде про их генезис ничего не видел.

Никто и не наезжал на Брокгаза с Ефроном :) А вот у Рдутловского отчего-то говорится: "Тяжелые  орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух  образцов: 1) стальные (палубобойные) и 2) бронебойные снаряды с  наконечниками." Т.е. налицо возможное применение аналогии.
Что до таблицы в Брокгаузе, то термин палубобойный применяется только к орудиям образца 1867 года отчего-то. Может в начале решили подобно указывать, но потом опустили? А то в этой таблице можно совсем ногу сломать: снаряды были из стали, заколенной стали и палубобойной стали....

На мой взгляд, нужно смотреть классификацию снарядов береговой артиллерии, особенно мортир. Именно в контексте с последними наиболее часто используется "палубобойный" снаряд. Вот подобные снаряды в морской артиллерии и могли называться сухопутчиками палубобойными. И сами моряки могли использовать, "слэнг" типа. А почему мортиры в качестве боеприпаса используют палубобойные снаряды вполне очевидно.

Отредактированно Аскольд (24.01.2014 15:16:34)

#329 24.01.2014 15:36:47

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #786979
На мой взгляд, нужно смотреть классификацию снарядов береговой артиллерии, особенно мортир. Именно в контексте с последними наиболее часто используется "палубобойный" снаряд. Вот подобные снаряды в морской артиллерии и могли называться сухопутчиками палубобойными. И сами моряки могли использовать, "слэнг" типа. А почему мортиры в качестве боеприпаса используют палубобойные снаряды вполне очевидно.

Ни в одном источнике по морской артиллерии не видел термина "палубобойные". В отчетах артотдела МТК до 1892 г. такого не было. В Яцыне 1896 и 1907 г. - ни словом. Смотрел и другие, но не видел. Какой-то термин, использовавшийся очень короткий промежуток времени, похоже.


С уважением, Андрей Тамеев

#330 24.01.2014 16:46:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7312




Re: Статья Кондратенко про японские снаряды

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #787008
Ни в одном источнике по морской артиллерии не видел термина "палубобойные". В отчетах артотдела МТК до 1892 г. такого не было. В Яцыне 1896 и 1907 г. - ни словом. Смотрел и другие, но не видел. Какой-то термин, использовавшийся очень короткий промежуток времени, похоже.

Так может это сухопутный термин, иногда применявшийся и к морским снарядам?

Страниц: 1 … 12 13 14


Board footer