#1 08.11.2013 16:01:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




БА-27

Выпущено всего 215 включая прототип (разбронирован)
С 1.1.1934 по 1.1.38 в РККА неизменно 184 машины.
В МНА поставлено 9 в 1930-31
В ОГПУ/НКВД - 25 точно и 3 занаряжены (1.03.1931)
По данным М. Коломийца в борьбе с Басмачами использовались две роты ОГПУ по 14 или 12 машин. Отсюда вопрос: а не были ли эти занаряженые 3 БА переданы не ОГПУ, а МНА?
Таким образом 30-9=21. 4 БА ОГПУ после прохождения ремонта до 1934 могли вернуть РККА.
Далее вплоть до 1.1.41 - 174
На 1.6.41 - 193, 10 - НКВД, 9 - МНА и 3 потеряно в СФВ. Но не стоит забывать, что в июле 37 на РБ №2 на шасси ГАЗ-ААА установили корпус БА-27. Возможно это был корпус разбронированного ранее прототипа.
Если это так, то все БА-27 налицо, вот только не ясно, когда БА НКВД вернулись в РККА


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2 09.11.2013 19:15:56

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

Думаю, что БА-27М вернули в РККА между 1.01.41 и 1.04.41г, потому, что на 1.04.1941г их в РККА числится аж 195 ед. (кстати, та же картина и с другими БА). Видимо пошло массовое изъятие бронетехники из ОСОАВИАИМа и др. организаций для нужд армии - пошла очередная волна формирования мехкорпусов и для укомплектования брали всё, что можно. Вероятно и списанные машины (числившиеся по 5-й категории как негодное имущество0, переводили в 4-ю категорию.
И мы снова забыли про китайские БА-27 :)

Отредактированно Кубинец (09.11.2013 19:32:01)

 

#3 09.11.2013 19:22:17

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

:) Вот они, родимые... http://s019.radikal.ru/i642/1311/c1/20ef74ed5cc0.jpg
Фото из книги М.Коломийца по средним БА, подписанное как "Экипажи бронемашин БА-6 и БА-27 монгольской армии на построении перед началом учений. 1940г."

Отредактированно Кубинец (09.11.2013 19:23:59)

 

#4 09.11.2013 19:29:47

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760047
3 потеряно в СФВ.

По поводу количества потерянных БА-27 - данные "3шт" появились в одной из статей по БА-27 уже после выхода книги М.Коломийца об участии танков РККА в Зимней войне (где говорилось только о двух БА этого типа). Откуда взялся ещё один БА-27? И какими документами подтверждается нахождение трёх таких машин в 177-м ОРБ 122-й СД 9-й Армии?

 

#5 09.11.2013 22:39:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760400
По поводу количества потерянных БА-27 - данные "3шт" появились в одной из статей по БА-27 уже после выхода книги М.Коломийца об участии танков РККА в Зимней войне (где говорилось только о двух БА этого типа)

Значит искали иголку в стоге сена, а ее и не было! Очевидны потери только 2-х машин.

Отредактированно AAG (09.11.2013 22:42:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6 09.11.2013 23:14:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760395
И мы снова забыли про китайские БА-27

Если под увеличением рассмотреть флаг, то 12 лучей там никак не вырисовывается. Максимум 10. К чему бы это?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#7 10.11.2013 13:55:13

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

Ну, не знаю...

 

#8 10.11.2013 13:55:42

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

А может это быть обозначением на учениях "противной стороны"?

 

#9 10.11.2013 13:57:55

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760459
Значит искали иголку в стоге сена, а ее и не было! Очевидны потери только 2-х машин.

В том то всё и дело. Просто в сентябре 1939г в ОРБ 122-й СД  числились 3 машины. Но по документам 9-й Армии на "финской" там значится только 2 шт. И к финнам попали тоже две штуки. Сомневаюсь, что они "забыли" про третий БА-27.

 

#10 10.11.2013 14:45:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760574
А может это быть обозначением на учениях "противной стороны"?

Скорее всего. Коломиец таки не ошибался! Полагаю, про Китайцев можно забыть?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#11 10.11.2013 14:52:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760395
Видимо пошло массовое изъятие бронетехники из ОСОАВИАИМа и др. организаций для нужд армии - пошла очередная волна формирования мехкорпусов и для укомплектования брали всё, что можно.

Очевидно передача 10 машин в ОСОАВИАХИМ произошла в конце 1937, так как на 1.1.1938 есть две таблицы, в одной - 184, в другой - 174
А БА-27 изымались не для мк, а для новых сд

Отредактированно AAG (10.11.2013 15:00:14)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#12 10.11.2013 15:26:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760395
1.04.41г, потому, что на 1.04.1941г их в РККА числится аж 195 ед.

Либо опечатка, либо посчитали 2 бронешасси без кузовов, выданных Броне-командным курсам ЛВО в начале 30-х. Кстати, на 1.1.35 в доке с сайта Мехкорпуса не они ли проходят 185 и 186 машинами? http://mechcorps.ru/files/spravochnik/c … 010135.htm
Или в ведомость каким-то образом попали 2 трофея фиников

Отредактированно AAG (10.11.2013 15:41:13)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#13 10.11.2013 16:29:28

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760612
А БА-27 изымались не для мк, а для новых сд

Да, совершенно верно! БА-27М шли именно в стрелковые дивизии, а не в мехкорпуса. Про МК я сказал потому, что подавляющее большинство образцов БТТ, изымаемых из гражданских ВУЗов, ОСОАВИАХИМа и др. организаций, шло именно на укомплектование мехкорпусов.

 

#14 10.11.2013 16:31:04

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760609
Скорее всего. Коломиец таки не ошибался! Полагаю, про Китайцев можно забыть?

Забыть про китайцев нельзя! А Уважаемый всеми М.Коломиец может ошибиться, как и любой другой человек! Поздняя статья про БА-27 в журнале "Мир оружия" за октябрь 2005г - тоже его рук дело :)

Отредактированно Кубинец (10.11.2013 16:35:08)

 

#15 10.11.2013 16:33:15

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760612
1.1.1938 есть две таблицы, в одной - 184, в другой - 174

А можете воспроизвести таблицу по наличию всех марок БА на 1.01.1938г (по общему кол-ву, без разбивки по округам, но с учётом обезличенных)? У меня её, к сожалению, нет.

 

#16 10.11.2013 16:45:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760649
А можете воспроизвести таблицу по наличию всех марок БА на 1.01.1938г (по общему кол-ву, без разбивки по округам, но с учётом обезличенных)? У меня её, к сожалению, нет.

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1110/7f/a70f51e981307fbbddab52646d32287f.jpeg
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1110/d5/d2554f7bb0260fc716435d441168d2d5.jpeg
Только это

Отредактированно AAG (10.11.2013 16:46:28)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#17 10.11.2013 17:13:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #760646
Забыть про китайцев нельзя!

Пусть эта версия и дальше висит на сопельке :)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#18 10.11.2013 17:33:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Далее попробовал прокалькулировать БАИ и Д-13.
Выпущено 110 и 11 соответственно (включая прототивы)
На 1.1.36 - 121
На 1.1.37 и 1.1.38 - 101
Выходит, что в 1936 5 БАИ ушли в МНА (возможно и в конце 1935) и 15 - в НКВД.
На 1.06.41 - 79 и 10
Прототипы наверняка списали, а 10 машин "плавают" где-то еще, скорее всего в ОСОАВИАХИМе, где в 1938 числились 19 БА

Отредактированно AAG (10.11.2013 18:01:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#19 10.11.2013 18:47:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

БА-3
По имеющимся данным в 1933-36 выпущено 174 машины, но скорее всего порядка 184, включая прототип из н/б стали, 3 испанки и 1 спецзаказа Турции. Очевидно для Испании было собрано 10 машин, но только три из них отправились по назначению.
На 1.1.37 - 178
На 1.1.38 по разным данным 177/180
На 1.6.41 числилось 143
Разница 37. Из них 10 потери и 1 прототип списаны. Остается 26. Судя по всему, 25 из них в 38-39 ушли в МНА

Отредактированно AAG (10.11.2013 19:29:47)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#20 10.11.2013 19:22:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Что касается БА-6
Всего выпустили 394 и 79 отдельным заказом для Испании и Турции (37 и 42).
Из этого количества передано МНА - 74(35 в 36, 4 в 37, 35 в 38-39) и 15 НКВД в 36.
Известные потери - 51
Наличие на 1.04.41/1.06.41 - 248/243
Конечная разница - 6/11 БА-6


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#21 10.11.2013 19:49:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3936




Re: БА-27

Таким образом, с большой долей вероятности можно говорить о передаче МНА 9 БА-27, 5 БАИ, 25 БА-3 и 74 БА-6
НКВД к 22.06.41 должно было иметь 10 БА-27, 15 БАИ, 15 БА-6 и минимум 33 БА-10.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#22 10.11.2013 20:37:40

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760653
Только это

Большое спасибо!

 

#23 10.11.2013 20:45:25

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760734
и 15 НКВД в 36.

Откуда данные про 15 шт в НКВД?

 

#24 10.11.2013 20:46:16

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760675
Выходит, что в 1936 ... БАИ...  15 - в НКВД.

И про эти откуда информация?

 

#25 10.11.2013 20:47:39

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: БА-27

AAG написал:

Оригинальное сообщение #760755
Таким образом, с большой долей вероятности можно говорить о передаче МНА 9 БА-27, 5 БАИ, 25 БА-3 и 74 БА-6

БА-3 одна партия ушла в МНР - 20 шт. До 1.04.1936г.
БА-6 ушло 79 ед., с 1936 по 1939г.

Отредактированно Кубинец (10.11.2013 20:49:06)

 

Board footer