SLV написал:

Оригинальное сообщение #777782
Такой вопрос. Какие корабли какую максимальную скорость могли поддерживать в течение суток, без серьезного ущерба для машин?

А зачем им максимальная скорость? Там противника нет и постоянное сидение близ Токио не требуется. Только внезапные набеги туда, где противника нет. Фишка в том, что для этой цели отправляется малонужный эскадре хлам, а лучшие корабли должны остаться во 2ТОЭ. Если этот хлам и потеряем это мало что значит по сравнению с потерями 2ТОЭ в ожидаемомбою при Цусиме.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #777754
С учетом послезнания Цусимы - любой мало- мальский проработанный план хорош. Но помним как по эскадре ходили слухи во время отделения четырех вспомогательных крейсеров в свободное плаванье. Все считали что так и будет, обстрел западного побережья Японии с целью выманить хоть часть сил у Того. Но Рожественский не реализовал даже этот план. А такой авантюрный как бросить для растерзания ББО , он тем более не пошел-бы. Хотя своей гибелью они могли спасти 2 эскадру , которая прорвется в Владивосток . Но кто-же знал что будет такая Цусима......

Дело не в послезнании, а в непонимании. Довольно странно было надеяться, что тройка добровольцев сможет отвлечь японский флот. Здесь требовался мощный удар по побережью, а не ловля контрабандистов. ЗПР попросту прошиб. И на растерзание бросил всю эскадру.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #777754
С учетом послезнания Цусимы - любой мало- мальский проработанный план хорош. Но помним как по эскадре ходили слухи во время отделения четырех вспомогательных крейсеров в свободное плаванье. Все считали что так и будет, обстрел западного побережья Японии с целью выманить хоть часть сил у Того. Но Рожественский не реализовал даже этот план. А такой авантюрный как бросить для растерзания ББО , он тем более не пошел-бы. Хотя своей гибелью они могли спасти 2 эскадру , которая прорвется в Владивосток . Но кто-же знал что будет такая Цусима......

Мой дед (царствие небесное!),будучи коноводом при артбатарее,при движении на позицию остановился,чтоб набрать воды в реке во фляжку.Собрался подняться назад на пригорок - Взрыв! От коней с передками остались одни подковы,и тех он не собрал.Вот это - АЛЬТЕРНАТИВА,мог и не пойти за водой,и сейчас бы меня не было,но зато никакой фантастики. Но в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ Иван Антонович пришел домой с кучей орденов,уж его "медаль за город Будапешт"  с дества стоит у меня на уровне подсознания. А вот когда у нас в разделе "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ" начинаются обсуждение "нюансов",типа "да Рожественский не мог поступить так,потому что в реале этого не было","да Небогатов...","да Добротворский - Того - Камимура..."! Любой РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ ШАГ,отличный от той РЕАЛЬНОСТИ,почему-то тут же объявляется либо "послезнанием",либо "фантастикой",либо ещё как-либо. Но при этом ФАНТАСТИЧЕСКИ МАЛОПРАВДОБОДОБНЫЕ ЛАКИШОТЫ японцев почему-то рассматриваются по типу "НУ ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОГЛО! Дескать чаще стреляли(правда впоследствии выясняется,что РУССКИЕ СТРЕЛЯЛИ ЧАЩЕ,но это так,мелкие нюансы). А вот масса "НЕПРАВИЛЬНО" или "НЕ ВОВРЕМЯ" или вообще "НЕВЗОРВАВШИХСЯ" (по любой причине) снарядов русских как-то в лучшем случае вообще считаются несерьёзным аргументом (в реале же ЭТОГО НЕ БЫЛО!).Сразу приходит на ум шутка советских времён: Порт-Артур не мог не пасть,ибо об этом была написана впоследствии величайшая работа В.И.Ленина "Падение Порт-Артура".Так что может будем пытаться рассмотреть различные ВОЗМОЖНЫЕ варианты,а не основываться на различных "слухах" или всяких там "исторически правильных "МЭЙДЗИ..." и иже с ними голливудоподобной продукции?
И кто Вам вдолбил в мозг,что план "БРОСИТЬ ДЛЯ РАССТЕРЗАНИЯ" русские "ББО" является "АВАНТЮРНЫМ"?!! Да кто там их ТЕРЗАТЬ-то БУДЕТ? Крестьяне с бамбуковыми палками? Лучшие кадры японской артиллерии находятся на 1-2 боевом отряде,даже у Дэвы с Уриу были более никудышные,а уж на батареях Токийского залива... (Да ещё с теми "ПУШКАМИ" выпуска конца 70-х - начала 80-х г.г. 19 века,причём,подозреваю, купленных уже Б/У!) Да ОЧНИТЕСЬ ЖЕ НАКОНЕЦ ОТ ЯПОНОБОЯЗНИ!!!! Уж не знаю,КАКИМИ БУКВАМИ ВАМ ПИСАТЬ!!!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #777858
А затем, чтоб разбить эскадру на отряды, которые бы делились именно по скорости. К примеру, "бородинцы" и все, кто представляет какую-то ценность и опасность для японцев шпарят на 14-ти узлах через Цусиму. Крейсера - на 18-20 идут наводить шорох в Токийском заливе. А старье на 10 получает билет в один конец демонстративно атакуя Нагасаки.

Вот тупо взял линейку и прикинул расстояние от Цусимы до входа в зал.Сагами по прямой (через Внутреннее море) - эдак 500-510 миль,т.е. примерно 26 ч 20-ти узл хода (ПО ПРЯМОЙ!),что уже нереально (учитывайте глубины,извилистость маршрута,состояние машин,усталость экипажа и т.д и т.п.),в реале будет суток 1,5 -2! Т.е. ЦЕЛЫЕ СУТКИ сокойно можно громить оборону Токио,а потом так же спокойно уйти в океан,ну а уж там... "Ищи его,свищи его!"(русс.фильм "Приключения Буратино"). Ну вот зачем Вам скорость в 14-20 узл? Да будь Того хоть на "Касспийских монстрах",и то успел бы лишь к шапочному разбору! А уж про билет в один конец... Примите-ка лучше какую-нибудь таблетку от ЯПОНСКОЙ ИСТОРИОГРАФИКИ! В качестве профилактики сего тяжкого заболевания - уже давно в каратэ-дзюдо-айкидо лидируют русские по сравнению с японцами,так что... Да и их знаметитым катанам и нинзям советую не слишком-то доверять (опять HOLLYWOOD...)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #777930
Не будет там никаких 14. Там Камчатка и другие транспорты.

А зачем они при ядре эскадры? Это должен быть броневой кулак, а не плавбогодельня. Броненосцы на всех парах пролетают Корейский пролив, более-менее успешно сражаются с теми силами японцев, что в нем оставлены и приходят во Владивосток. И уже оттуда грозят своим присутствием японцам.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #777937
Ну вот зачем Вам скорость в 14-20 узл?

14 узлов - быстро проскочить Корейский пролив. 20-узлов - смотаться от японских авизо и эсминцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #777939
Я хотел сказать, что Рожественский действовал крайне примитивно. Японцы хорошо подготовились к его встрече и он действовал согласно их планам, лез в Цусиму, как заяц в пасть удава, вместо того, чтобы неординарным действием все их планы сломать.
Представьте, японцы построили 3 линии дозоров, собрали весь флот в проливе и тут вдруг наносится мощный удар в совершенно другом месте. Им бросается вызов: Я жду вас у столицы и буду бомбить все вокруг, пока не придете на бой там, где я этого желаю. И Того пойдет. Куда он денется. А когда подойдет, ему доложат: русская эскадра в Цусимском проливе уничтожает дозоры и ловит транспорты. И вот тогда ему придется решать непростую задачку - идти назад в Цусиму или делить свой флот, чтобы обеспечить безопасность района Токио. И имперское командование задергается - оно не знает, где будет нанесен следующий удар.
Это будет борьба за владение морем, а не просто следование курсом NO23.

А вот с этим согласен. Нужна была игра.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #777955
20-узлов - смотаться от японских авизо и эсминцев.

Ага! "Бородинцам" вкупе с "Ослябя". . Эдакий спринт Слона от Моськи! Направьте Ваше предложение в МОК накануне Олимпиады,будет дополнительный повод растерзать русскую сборную помимо преславутого "допинга"

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #777985
"Бородинцам" вкупе с "Ослябя"

Нет. "Богиням" вкупе с "Соколами". Которые шуметь будут в Токийском заливе.

Может я не совсем точно выразился. Но я предлагаю эскадру разделить на 3 отряда. Быстроходный безбронный. Идет шуметь в Токийский залив. Быстроходный броненосный. Это все, кто может дать на сутки пресловутые 14 узлов и не сдохнуть после этого. Идут во Владивосток через Корейский пролив. Не ввязываясь в затяжной бой с околачивающимися там японскими дозорами. И третий. Тихоходный броненосный. Это всякое старье. Оно тоже идет шуметь у берегов Японии. Но не в Токийский залив, а где-то на юго-западе. имитируя обход основной части эскадры Японии проливами Осуми или Токара.
Вся проблема в том, чтоб согласовать действия этих трех отрядов. Безбронный и старьевочный должны появиться практически одновременно перед японцами. А основной отряд сунуться в Корейский пролив должен позже, когда Того сдернут оттуда на перехват "эскадры" в северных проливах либо на погоню за ней в южных.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #778016
Может я не совсем точно выразился. Но я предлагаю эскадру разделить на 3 отряда. Быстроходный безбронный. Идет шуметь в Токийский залив. Быстроходный броненосный. Это все, кто может дать на сутки пресловутые 14 узлов и не сдохнуть после этого. Идут во Владивосток через Корейский пролив. Не ввязываясь в затяжной бой с околачивающимися там японскими дозорами. И третий. Тихоходный броненосный. Это всякое старье. Оно тоже идет шуметь у берегов Японии. Но не в Токийский залив, а где-то на юго-западе. имитируя обход основной части эскадры Японии проливами Осуми или Токара.Вся проблема в том, чтоб согласовать действия этих трех отрядов. Безбронный и старьевочный должны появиться практически одновременно перед японцами. А основной отряд сунуться в Корейский пролив должен позже, когда Того сдернут оттуда на перехват "эскадры" в северных проливах либо на погоню за ней в южных.

Прошу прощения,Ваш вариант попытаюсь проанализировать,но уже с ходу не согласен с Вами в первом постулате: "Быстроходный безбронный" отряд наведёт в Токийском заливе шороху не больше,чем мышь,ворующая сыр из плошки кота. 6-дмовки максимум(причём с не самым лучшим фугасным эффектом) для японских фортов - что слону дробина,может и напугают местных крестьян,но вряд ли ЗАСТАВЯТ отдать приказ Того следовать к Токио. Наша же задача - ЗАСТАВИТЬ японское руководство ИСПУГАТЬСЯ за судьбу столицы и Императора (свою впрочем тоже)И ещё по-моему "офисы" финансовых воротил так же не на Хоккайдо находились?Какова у них защита от ВОЗМОЖНОГО пожара?

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #777992
Уважаемый ВАРЯГ! Я уже в который раз говорю,что НЕ СОБИРАЮСЬ ПРОРЫВАТЬСЯ К ТОКИО! А собираюсь только ПОШУМЕТЬ,но так,чтоб ИМПЕРАТОРСКОЕ СЕМЕЙСТВО рвануло в горы на чём угодно (на выбор:кони,верблюды,кули,велорикши,члены Генерального Штаба,английский консул и иже с ним,и т. д. и т.п.)! И для этого НИКАКИХ препятствий пока не увидел в ходе полемики.

Я абсолютно о том же ПОШУМЕТЬ  !!! Но,надо так,чтоб Того рванул к столице.

Т.е  десанты, обстрел батарей, прорыв эм-цев, русские "эбры" и транспорты( наверно с десантом) на горизонте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #777992
"Одиссею "ВАРЯГА" читал.Захватывает,но более правдоподобной показалась альтернатива г-на Гука (я так понимаю,на форуме это ув. COBRA?). Впрочем,это опять-таки моё сугубо субъективное мнение,уж не обессудте. Можете с ним быть несогласны.

"Одиссея Варяга" -это фантастика ,но в меру сил сделанная без турбобластеров. Одиссея  Варяга  не АИ что между собой многие путают. 

МЦМ ув. Кобры весьма скрупулёзно выверенная АИ.

Дык не надо из Того дурака делать. Никуда он не полезет и на туфту не купится. Это Рожественский полез а Цусиму ничего не зная где японцы , что японцы. Русская разведка была хуже чем с завязанными глазами, она плпвала в потоке дезы которой снабжали ее русские консулы (с базарных сплетен). Японцы наобород всячески отслеживали весь маршрут Рожественского, сообщения также шли от всех судов которые зашли в Японию, с Владивостока плюс еще черти откуда - откуда мы никогда не узнаем.  Так вот узнав о появлении русских кораблей в входа в Токийский залив , а связь была в отличие от никакой у Рожественского, по телеграфу, Того стал-бы выяснять главное- КАКИМИ СИЛАМИ? От того что сожгли несколько бамбуковых хижин и задержаны пару пароходов не давало повод сломя голову бросаться туда. Вспомним океанский рейд Владивостокских крейсеров, когда они почти подошли туда и задерживали суда. Но сломя голову никто не ринулся. Почему? Да напряжение у Порт-Артура достигло наивысшего накала, и было важно не выпустить 1 эскадру и в тоже время не дать соеденится с отрядом ВК. А мелкое пиратство в данном случае отходило на второй план.  У Того неплохо поставлена дозорная служба на море. Там зона оживленного судоходства, не прошло бы и суток ему всве было-бы извесно до последнего корабля. А дальше, он просто сам бы ждал что дальше. После первого хода русских он просто не делал бы хода, а ждал их второй ход.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #779151
Чет я вас, коллега, не совсем понимаю... Чем вам "Фудзи"-то некошерный? Ну первый из 6+6, ну пять шестидюймовок на борт, а не семь, вот и все недостатки. Ход по пачпорту 18, как у наших новых. Всю войну в первом отряде пробегал, не отставал.Сисой постарше, с Фудзи даже по пачпорту не сравнится, не говоря о плохом ремонте и общей ушатанности, про стол и таран вообще говорить нечего, им коэффициент даже в 0,5 "Фудзи" нельзя дать...

Ну по-моему,имено что "кошерный"По пачпорту 18узл на форсированной тяге,на простой на испытаниях 16,8 узл,а к английской манере испытаний я лично особого доверия не испытываю.Бронирование недостаточно (у того же "Сисоя" "по пачпорту" посерьёзней смотрится),конструкция башен  более архаична,чем у того же "СИСОЯ",по возрасту разница всего в год, что не столь существенно."Тин-эн" тоже всю войну бодренько пробегал и не отставал,даже пострелял весьма активно,и что,он лучше того же "НАВАРИНА"? Я в целом не считаю "ФУДЗИ" "отстоем",неплохой пароход,но я противник вытаскивания замшелой байки про "русские железные калоши".Главное в корабле - его грамотное применение,и я не вижу,чем любой из наших "старичков" при грамотном применении будет хуже "ФУДЗИ"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #779234
Хм. А не расскажете, каким путем Того, стоящий в Цусиме, выяснит КАКИМИ СИЛАМИ противник действует у Токио?

Ну так это очередной рецидив ЯПОНОБОЯЗНИ! Конечно,у всемогущих страшных японцев в каждой рыбацкой деревушке по радиостанции стоит (что уж там на обычный телеграф размениваться!),и каждый японский моряк-рыбак безошибочно распознает в дымящей армаде на горизонте класс-тип-название каждого русского парохода! В качестве лекарства от сего заболевания советую вспомнить,по какой причине Камимуре соотечественники чуть избушку не сожгли? По-моему,из-за "успехов" японских дозоров-разведки в противодействии ВОК. Да и система дозоров при Цусиме была подвергнута критике теми же англичанами,если не ошибаюсь.