Arioch написал:

Оригинальное сообщение #786872
Как бы ерунда с таким подходом получается, тронуть толком никого нельзя. Тем более, одно дело досмотр, другое дело потопление или захват. И я посмотрел бы как ЗПР потрошил бы массово транспорты под британским флагом в присутствии какого-нибудь крейсера англичан у Формозы.

Так сами же писали ,что дойчи и франки последние союзники(кроме Черногории конечно)...вот и не трогали.

А, что англичане у Формозы навтыкают на каждые  десять миль крейсер ? По обеим берегам Формозы ?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #786872
Да, сколь-нибудь серьезно прервать поток контрабанды не удалось.

Но,после "Малакки"  крейсеровали

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #786930
Ну РИФ всетаки должен соблюсти кучу формальностей и долго и нудно возиться с каждым транспортом. Бриты же при желании даже нейтралитет нарушают, когда им сильно приспичит. Тут хватит пары крейсеров, да протест поядреней зарядить МИДу. И учтите это РИ уже огребает целый год от не самой могучей державы, ей нет резона еще и с бритами начинать сильно конфликтовать.

Были ядрённый протест и целая эскадра.
ВОК управлялся за три часа с досмотром и потоплением.

Само известие о том,что русские в портах Формозы уже приостановит движения в Японию,а это десятки судов  в сутки. Уже поднимутся страховки и фрахт, а это тысячи и тысячи иен сверх расходов для японцев.

И русские поначалу могут для подогрева паники ,пощупать и бритов. А потом уже  могут быть и ядрённые ноты и движуха крейсерами. Но,дело-то  будет сделано. Можно будет и дать задний ход.

Япония теряют Формозу ,и получает мощный удар по судоходству и финансам.  И положение России по огребанию улучшится.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #786974
Наверное, единственный эффект, которого удалось добиться, это незначительный рост стоимости фрахтов и страховки купцов - факт, создавший благодатную почву для антирусских настроений.

А вот теперь представьте. Русские в портах Формозы, русские действуют  на путях в Японию сразу  более 10-ю единицами. То есть за световой день  у Формозы может быть досмотрено, потоплено,взято призами более 30 транспортов. А там ещё пару дней. Может и сотня получиться.
Как это повлияет на рост страховки и фрахта ?  Если   это произошло от действий  2 -х крейсеров  ив европейских водах.

А антирусские настроения были и будут всегда.

Отредактированно варяг (24.01.2014 15:31:14)

А пристав те что японцы пошлют джонку с минами или мин. транспорт. Выставят на входе мины. И закупорят проход. Что тогда ЗПР делать будет, или подорвется кто ни будь на минах из ЭБР?
А Того может подойти и перекидным огнем еще больше повреждений русским нанести и высадить десант.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #787186
А пристав те что японцы пошлют джонку с минами или мин. транспорт. Выставят на входе мины. И закупорят проход. Что тогда ЗПР делать будет, или подорвется кто ни будь на минах из ЭБР?
А Того может подойти и перекидным огнем еще больше повреждений русским нанести и высадить десант.

НА 2-й ТОЭ даже на Мадагаскаре несли патрульную службу и охрану стоянки  эскадры. Про 27 января, Петропавловск,Ясиму и Хатцусе помнят.

А для перекидного огня у Того есть точные данные расположения русских кораблей в гавани? Для того,чтоб в них попадать.И уверенность,что на момент его прихода они там будут находиться ? И в П-А перекидной огонь не был эффективным.

Да и русские могут выйти на бой. По схеме дневного боя 27 янв. Береговых батарей как у П-А нет. Но, есть 22 12 дм,  15 10 дм, 8 9 дм и 8  8дм, а это больше ,чем было у 1 ТОЭ  вместе с береговыми  батареями 27 января.

А бой 27 января для японцев удачным не назовёшь.


Для высадки десанта  Того должен вновь нейтрализовать русских флот. Т.е  всё сначала.
И подготовка действий Того против русских на Формозе, и тем более высадка десанта требует время, ресурсов.

А учитывая потерю Формозы, ущерб от уменьшения ввоза в Японию время работает против Японии ещё больше,чем в реале.

Отредактированно варяг (25.01.2014 09:25:23)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #787456
5 вскр,Олег,Аврора,Светлана,Жемчуг,Изумруд, Алмаз, Донской, Мономах. Это вскр+ крейсера =13. 13  вымпелов могут работать,можно и эм-цы присовокупить в первые трое суток. И устроить охоту в водах вокруг Формозы.

IMHO, "Светлану", "Алмаза", "Дмитрия Донского" и "Владимира Мономаха" не было смысла тащить через Корейский пролив. Вполне можно было их присовокупить к имеющимся ВсКр. Плюс из имеющихся у ЗПР 9 миноносцев безболезненно можно было отдать крейсерско-рейдерскому отряду пару "Громкий" и "Грозный".
ЗПР вполне бы мог предполагать, что отечественные миноносцы вообще могли не сыграть никакой полезной роли в эскадренном сражении (что и наблюдалось в РИ в РЯВ) и вероятность их прорыва во Владивосток после предполагаемого боя в Корейском пролива заранее могла ожидаться малой (ограниченный запас угля). Поэтому можно было выделить крейсерско-рейдерскому отряду 8 миноносцев, оставив 1 миноносец при эскадре в качестве связного/спасательного судна.
Тогда получаем состав крейсерско-рейдерского отряда: 5 ВсКр, БрФр "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах", БпКр "Светлана", яхта "Алмаз", 8 миноносцев и пара транспортов эскадры с запасом угля в качестве судов-баз снабжения.
Миноносцы могли сведены в группы с ВсКр, причем ВсКр являлся бы для них плавбазой по углю, маш. маслу, снарядам и продовольствию.
Итого, получаем 4 поисковых группы (ВсКр + 2 миноносца), группа снабжения (БпКр "Светлана" + 2 транспорта), группа связи и разведки (ВсКр "Урал" + "Алмаз"), группа поддержки (БрФр "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах").
Шесть поисковых групп могли бы с заметно большей эффективностью прочесывать назначенные районы крейсирования, перехватывать и досматривать большее число судов. В районе же Формозы такой крейсерско-рейдерский отряд отряд мог быстро прекратить основное судоходство в течении 3-4 дней.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #787971
Итого, получаем 4 поисковых группы (ВсКр + 2 миноносца), группа снабжения (БпКр "Светлана" + 2 транспорта), группа связи и разведки (ВсКр "Урал" + "Алмаз"), группа поддержки (БрФр "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах").
Шесть поисковых групп могли бы с заметно большей эффективностью прочесывать назначенные районы крейсирования, перехватывать и досматривать большее число судов. В районе же Формозы такой крейсерско-рейдерский отряд отряд мог быстро прекратить основное судоходство в течении 3-4 дней.

Если брать крейсерство. То вскр,Олег,Аврора,Светлана,Алмаз," камешки" достаточно автономны и быстрые ,что догонять суда. А в Формозском  проливе  и эм-цы  ,парами могут работать в силу близости базы.

Эм-цы стоило бы придать Донскому,Мономаху, поскольку они не резвы. А эм-цы догнали ,остановили,начали досмотр, "ветеран" как раз и подойдёт.

В первые двое суток, крейсера вокруг Формозы можно было бы вообще выпустить в одиночку. Или крейсер+эм-ц. Чтоб получить больший эффект от их действий.

А потом в ожидании ответных действий японцев свети крейсера в отряды, - 1-й - Олег,Аврора,Светлана+ эм-ц ,2-й- "камешки"+2 эм-ца, 3-й- Мон-х, Донс-й, Нахимов+эм-ц.
1-й и 3-й  отряды отобьются и от Дева , Уриу и Катаоке, 2-й убежит от них. А вскр могут отойти к югу от Формозы,подальше от японцев.

И по причине неожиданной резвости русских,Того  может быть вынужден будет оставить 2 бркр +2 легк кр -ра в Цусиме, от ВОКа. Может решить, что пока он будет у Формозы, ВОК может появиться у Цусимы. Тем более,что у ЗПР теперь будет связь с Владивостоком.

Кстати ,если про   "клещи " то пара вскр одновременно с появлением русских на Формозе, светиться и работает у Токийского залива. Это  будет неплохим дополнением к Формозе. Удар по судоходству , лишняя головная боль для Штаба и Того.

Отредактированно варяг (26.01.2014 10:53:46)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #788739
P.S. А вот сможет ли Алмаз отпинать ВСКР японцев, вооруженный парой 6-дм. вопрос интересный. Да и наши ВСКР могут неплоха огрести от вспомогачей японцев.

Во-первых, джаповский ВсКр имее 150-мм Круппа картузного заряжания максимум, обычно несколько 76-мм
Во-вторых, никто не мешает установить на Алмаз 5-7х120-мм
В-третьих,бой русского и японского ВсКр скорее всего закончится вничью...

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #788739
Сомневаюсь, что это критично для ТОГО, а вот ЗПР разосравшийся вусмерть с немцами, бритами и французами на почве "топи их всех" будет сидеть только на местном угольке.

Давайте не засорять тему ерундой.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #788739
Читая просто циферки без разбора, можно конечно помечтать как РИФ будет круто топить всякие "титаники" наплевав на мнение бритов, немцев и союзной франции(почему бы не помечтатать, что Николай с Ламздорфом решать идти вабанк супротив всех и проявят стальную выдержку, хотя в реале у кое-кого это закончилось даже табакеркой по кумполу). Но в среднем получаем тоннаж на кораблик равный 100 тонн, т.е. что-то типа пресловутой джонки("запорожец" тоже иномарка). Тем более нет учета сезонности, подозреваю что вывоз натурпродукта он не совсем равномерен в течении года, тем более в условиях войны, когда японцы уже год как снабжают немалую армию на континенте и наверняка уже подвыгребли большую часть запасов продовольствия(сомневаюсь что урожай 1904 тупо валялся на Формозе до мая 1905 и ждал прихода армады ЗПР). Стоит так же добавить, что японцы имели порядка 25 ВСКР мобилизованных из транспортов. Сколько из них стоит вычетать из японского грузопотока вопрос очень интересный, там суммарный тоннаж где-то под 80000 набегает примерно. Так что 20 трофеев в день это пока не обосновано, тем более большинство из них джонки. На месте ЗПР это все пока крайне мутная авантюра мало соответствующая директивам от руководства. Привести такую армаду, чтоб выполнять работу нескольких ВСКР это несерьезно, свои же не поймут.

P.S. А вот сможет ли Алмаз отпинать ВСКР японцев, вооруженный парой 6-дм. вопрос интересный. Да и наши ВСКР могут неплоха огрести от вспомогачей японцев.

Я как вроде писал,что ЗПР склонен будет действовать  разумно.  А не топить каждую щепку . И  я приводил факты, что  Россия крейсеровала  после "Малакки" и досматривала тех же бритов.

Если брать данные 1900 г сколько на Формозу пришло и ушло  судов (япон+инострах),то в сутки приходило и уходило 7 судов. Т.е  в первые  3 дня потеряют сразу   28 судов   т.е  2890 тонн тоннажа+ грузы и команды.  И это безвозвратно. И примерно столько же иностранные суда.

В сумме 5 780 тонн тоннажа и грузы за три дня и только на Формозе.  И потом с Формозы  каждый день не будет приходить  7 судов с грузами. 7 на месяц = 210 судов.

И столько же в месяц не придёт иностранцев на Формозу.


Урожай 1904 ЗПР не светит. А вот урожай риса 1905 в Японию не попадёт( Формозе два урожая риса в год, и три -четыре урожая  чая).
И за продовольствие ,которое благодаря русским останется на Формозе местные только спасибо скажут


19 952 000 иен это доходы от Формозы за 1903-1904 гг.
55 663 тыс иен в сутки,  1 639 890 иен в месяц не будет получать Япония. Плюс стоимость потерянного тоннажа и того ,что съедят и используют для себя русские на Формозе.

1903—04 гг.  252 млн иен доходы Японии. 6 904 100 иен дохода  в сутки,  20 712 328 иен в месяц доход Японии минусуем 1 639 890 иен от Формозы.

Это по вопросу о мутной авантюре ЗПР, и  работы нескольких вскр.

Директива  было завоевать господство в Японском море ,так вроде. Так обретение  базы  для флота на Формозе разве помеха  для будущий действий по завоеванию Японского моря ?  И путь в Японское море  для 2 ТОЭ лежит около Формозы

варяг написал:

Оригинальное сообщение #787985
А потом в ожидании ответных действий японцев свети крейсера в отряды, - 1-й - Олег,Аврора,Светлана+ эм-ц ,2-й- "камешки"+2 эм-ца, 3-й- Мон-х, Донс-й, Нахимов+эм-ц.

Как видите Алмаза  здесь нет.

И сравните русские вскр и японские,тоннаж,скорость,вооружение.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #788739
ЕМНИП это где-то около 100тыс тонн в год, т.е. меньше 10 тыс в месяц. Как бы одна бункеровка для ЗПР. Сомневаюсь, что это критично для ТОГО, а вот ЗПР разосравшийся вусмерть с немцами, бритами и французами на почве "топи их всех" будет сидеть только на местном угольке. И сравнивать объемы добычи в мирное время и в военное, особенно после захвата острова не совсем корректно, диверсии и банальное разбегание перепуганного персонала никто не отменял. Ну у нас же альтернатива, где европейцы мазохисты и массово теряя тоннаж от действий РИФ будут при этом наперебой снабжать ЗПР угольком и прочим, чтоб еще больше огрести от ЗПР, ну и конечно прогрессивные британские студенты пошлют Николаю телеграмму с выражением восторга насчет действий русских "пиратов"(альтернативить надо по максимому). Кстати, где-то тут на форуме были цифры, что японцы перехватили 70 тыс угля на 14 наших угольщиках.

А запасы угля в портах ? А они есть. Плюс уголь у ЗПР уголь свой.

"Топи их всех" не будет. Но, британские,австралийские  угольщики в Японию точно не попадут

Диверсии. Откуда ? Если русских не ждали на Формозе. Или японские партизаны на просторах Формозы
Куда персоналу разбегаться  ? Они живут и работаю тут. Будут русские платит ,будут работать.

"Здесь узнал, что пришедший пароход — английский «King Arthur», Bombay, привез он 50 000 кульков пшеничной муки, по пуду в кульке. Загадочное «что-то еще» грозит оказаться десятками окороков и несколькими пудами колбасы, из которых на долю госпиталей, гарнизона и мирных жителей едва ли что придется — съедят в штабах. Полагают, что под мукой есть «еще что-то», но в этом не уверены. "

Это из П. Н. Ларенко.  Страдные дни Порт-Артура.

За мазохизм и потерю тоннажа от...японцев.

В одном из номеров Морского сборника за 1906 год есть материал по потерям торгового флота России и Япониии в войне.

Так там из 45 судов захваченные японцами, 15 -ть русских и ... 16 -ть англичан ! ВОт они истинные самомазохисты !!!  Снабжать своего врага, и врага своего союзника !!!
Так,что снабжали в реале, и в АИ будут снабжать. Поскольку  это прибыльный бизнес.

Да и на Формозу быстрее и безопасней, чем во Владивосток.

Отредактированно варяг (28.01.2014 03:50:04)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #788778
ЗПР обходится без буржуйского угля вообще или европейцы спонсируют ЗПР угольком чтоб он их торгашей массово топил?

Как-то кровожадно-непрактично. Зачем топить ? Если есть контрбанда. Приз. Благо порты рядом.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #789199
А какой курс ейны был в 1905, а то боюсь это как с кинами получится, звучит солидно, а на практике пшик.

Общие расходы Японии на создание современного военного флота в 1896 - 1905 гг. составили 212 784 733 йен.

Коммунальные и сельские (1904—5) доходы — 59 млн. иен, расходы — 55 млн. иен.

Т.е 1 639 890 иен  на 1905 г это далеко не пшик.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #789217
Два года это кстати 24 месяца, а не 12. Так что осетра надо резать в двое = 0,81 млн йен в месяц.

Финансовый год в Японии в то время начинался с 1 апреля.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #789217
Т.е. нормы призового права всетаки побоку? В реале досмотренные, совсем не обязательно потопленные. И кстати 7x3=21.

Отчегоже ?  Если контрбанда (а это и продовольствие, тот же уголь) значит  задержаны. Если нет контрбанды ,может быть не сразу отпущены.

В сутки в среднем на Формозу приходило и уходило 7 япон-х , 7 иностра -х-судов.  1-е сутки 7+7=14 пришло,  2-е сутки ещё пришло  7+7=14 .     2 суток 14+14 =28.    3-и сутки ещё 14 пришло.     14+28=42 судна.  Даже так получается .

А после 3-х суток уже в портах  Японии и других уже будут знать ,что на Формозе русские.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #789217
Т.е. японцы уголь не вывозили спецом последнии полтора года и ждали ЗПР? В принципе не возражаю, т.к. это лишний раз доказывает что ТОГО спокойно обходился и без угля Формозы. А если всетаки вывозили, то откуда там большие запасы угля при суммарной добыче всего 100 тыс тон в год.

В портах всегда есть запасы угля,для приходящих и уходящих судов.